Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Масонство религия ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 09:08

Если буддисты не желают, значит не религия?)На мой взгляд и в синтоизме есть догматизм. Я Вам еще вчера ответил, как масон, что масонство трудно назвать религией, его можно так же назвать и философским обществом.
В масонстве много чего переплетено, но назвать его религей трудно. Это я Вам как масон говорю.
По поводу души, ну это вообще не очевидно. У меня такое ощущение, что Вам просто хочется чтобы так было, но это не так. Увы и ах...

В таком случае я должен принимать Ваши слова как догму. Ведь ни каких аргументов за сказанное Вы не приводите. ))

Буддизм это мировая религия как бы вам не хотелось обратного.

Не очень понятен Ваш взгляд на наличие религиозных догматов в синтоизме. Там есть социальный догмат божественного начала японских императоров-все. Но это даже не христианское "вся власть от бога". Если на Ваш взгляд иначе - приведите пример синтоистской догматики ?

Сообщение отредактировал Gudzon: 17 Август 2017 - 09:12


#22 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:44

 

 

Если буддисты не желают, значит не религия?)На мой взгляд и в синтоизме есть догматизм. Я Вам еще вчера ответил, как масон, что масонство трудно назвать религией, его можно так же назвать и философским обществом.

В масонстве много чего переплетено, но назвать его религей трудно. Это я Вам как масон говорю.

По поводу души, ну это вообще не очевидно. У меня такое ощущение, что Вам просто хочется чтобы так было, но это не так. Увы и ах...

 

партия , профсоюз  может


Сообщение отредактировал romul: 17 Август 2017 - 09:45

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#23 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:48

В синтоизме японский император - пожизненный верховный жрец. Как принц Кентский пожизненный великий мастер ОВЛА.

#24 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:53

что такое религия тогда                надо более точно разобраться


просто есть понятие церковь (тело) , храм   кому то они больше могут нравиться  чем слова религия


Сообщение отредактировал romul: 17 Август 2017 - 09:52

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#25 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:55

Ами привёл общепринятые признаки религии.

#26 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:56

Ами привёл общепринятые признаки религии.

пардон не заметил,обяз прочту .спасибо Makosh


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#27 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 829 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 17 Август 2017 - 10:02

Ромул прав. Любой диспут надо начинать с определения.

Определение из философского словаря:
Религия:
1. Мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также связанное с ними поведение людей, определяемое верой и благоговейным отношением к определенным ценностям (Бог, боги, природа, культура, общество, нация, власть, богатство и т. п.).
2. Форма общественного сознания, которую характеризует вера в сверхъестественное и допускающая возможность непосредственного общения с ним.

#28 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 045 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Август 2017 - 10:16

 

Если буддисты не желают, значит не религия?)На мой взгляд и в синтоизме есть догматизм. Я Вам еще вчера ответил, как масон, что масонство трудно назвать религией, его можно так же назвать и философским обществом.
В масонстве много чего переплетено, но назвать его религей трудно. Это я Вам как масон говорю.
По поводу души, ну это вообще не очевидно. У меня такое ощущение, что Вам просто хочется чтобы так было, но это не так. Увы и ах...

В таком случае я должен принимать Ваши слова как догму. Ведь ни каких аргументов за сказанное Вы не приводите. ))

Буддизм это мировая религия как бы вам не хотелось обратного.

Не очень понятен Ваш взгляд на наличие религиозных догматов в синтоизме. Там есть социальный догмат божественного начала японских императоров-все. Но это даже не христианское "вся власть от бога". Если на Ваш взгляд иначе - приведите пример синтоистской догматики ?

 

Если честно..... Мне даже трудно привести аргумент в пользу того что, масонство не религия.  Потому что, исходя из Вашей логики и применения термина религия можно все к нему преплести. Жаль, что вы не верите мне на слово. Я наверное  так же буду повторять, что его (масонство) можно и философским обществом назвать, и оккультным, и магическим, и политическим, и просто клубом по интересам. В нем так много всего. Если брать именно вашу версию, то похоже внешне, но не изнутри.  Но ведь это тайна....

А за Синтоизм, считаю что там есть догма. Да где ее только нет )) Иначе все посыплется.


Credo ut itelligam...


#29 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 10:35

"Считаю" - не аргумент. Касаемо религии мы говорим о религиозных догмах. Понятно, что в русле данной дискуссии не подразумеваются "Догмы римского права", "Догмы материализма", "Догмы арифметики где 2х2=4" и прочие.
Существуют догматические религии - например христианство, ислам  и адогматические т.е. религии с отсутствием религиозных догм  та же Саентология, Синтоизм, Анимизм, Шаманизм и другие.



#30 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 10:37

спасибо Ами .      много формулировок религии,устал читать .голова закружилась


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#31 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 10:43

с понятием Б-а   еще интереснее


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#32 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 045 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Август 2017 - 10:59

И еще немало важный факт, в масонстве я могу думать так, завтра подругому, через год смотреть на него вообще  противоположно.  Кстати, хорошо этот вопрос раскрывает Александр Пятигорский в своем труде "Феномен масонства" 

Вот что он пишет: Маленький пример. Рассмотрим такое утверждение: "Масонство-это тайная религиозная организация, насчитывающия с выше 7 миллионов членов." Из этого утверждения мы узнаем  о масонстве две вещи- его социальное определение ("организация") и статистику членов, которая может быть классифицирована как фактическая , не зависимо от того , точные ли факты здесь приведены. Однако описание "масонства" как "религиозной" организации зависит целиком и полность от нашего взгляда на масонство и на религию - либо от нашего критического отношения к тому , что думают об этих вещах другие. Для одного человека масонство - это религия , для другого определенно  нет , для третьего это псевдо- или квазирелигия, в то время как четвертый может утверждать, что вопрос о религии  несущественен для нашего понимания масонства, поскольку оно является чисто социальным явлением. В свете  этого рассуждения даже такая самоочевидная черта масонства,как его тайный характер,может быть осмыслена , в зависимости от нашего подхода, несколькими совершенно  различными способами ( включая даже полное отрицание). 


"Считаю" - не аргумент. Касаемо религии мы говорим о религиозных догмах. Понятно, что в русле данной дискуссии не подразумеваются "Догмы римского права", "Догмы материализма", "Догмы арифметики где 2х2=4" и прочие.
Существуют догматические религии - например христианство, ислам  и адогматические т.е. религии с отсутствием религиозных догм  та же Саентология, Синтоизм, Анимизм, Шаманизм и другие.

Но ведь у Синтоизма есть основы ? А если есть основы, значит и есть догма.) 


Credo ut itelligam...


#33 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 11:03

пойду позанимаюсь дианетикой..может что вспомню


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#34 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 11:28

Но ведь у Синтоизма есть основы ? А если есть основы, значит и есть догма.)

Давайте действовать Вашей логикой. У масонства есть основы ? А если есть основы, значит и есть догма.)

Основы у масонства действительно есть - свобода, равенство, братство, поиск истины, саморазвитие каждого члена, соблюдение тайн, ландмарки и т.д.) Но Вы сами пишите, что нет догм в масонстве. Получается основы есть - а догм нет.
В синтоизме так же. )

Сообщение отредактировал Gudzon: 17 Август 2017 - 11:33


#35 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 11:39

Обязательное посещения религиозных собраний в масонстве.
Хотя в моей религии нет такого требования, достаточно и ретуала где угодно и когда угодно и как угодно даже в уме, при том это вполне религия.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#36 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 045 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Август 2017 - 11:46

 

Но ведь у Синтоизма есть основы ? А если есть основы, значит и есть догма.)

Давайте действовать Вашей логикой. У масонства есть основы ? А если есть основы, значит и есть догма.)

Основы у масонства действительно есть - свобода, равенство, братство, поиск истины, саморазвитие каждого члена, соблюдение тайн, ландмарки и т.д.) Но Вы сами пишите, что нет догм в масонстве. Получается основы есть - а догм нет.
В синтоизме так же. )

 

Не совсем так)

в масонстве я могу быть христианином, иудеем, масульманином, агонистиком и атеистом, а в Синтоизме я могу быть лишь   последователем взглядов синто и мне надо во что то верить и чему то поклонятся. Основа синто состоит в обожествлении природных сил и явлений и поклонении им.

А в масонстве я не поклоняюсь Свободе, Равенству и Братству, я это использую как принцип.  Поиск истины это процесс, саморазвитие себя тоже процесс, мне тут вера не к чему. ) 

Ландмарки- это порядок.


Credo ut itelligam...


#37 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 11:48

в масонстве я могу быть христианином, иудеем, масульманином, агонистиком и атеистом, а в Синтоизме я могу быть лишь   последователем взглядов синто и мне надо во что то верить и чему то поклонятся. Основа синто состоит в обожествлении природных сил и явлений и поклонении им.
А в масонстве я не поклоняюсь Свободе, Равенству и Братству, я это использую как принцип.  Поиск истины это процесс, саморазвитие себя тоже процесс, мне тут вера не к чему. ) 
Ландмарки- это порядок.


С этим уже спорить сложно. Это действительно аргумент.

#38 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 045 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Август 2017 - 11:52

 

в масонстве я могу быть христианином, иудеем, масульманином, агонистиком и атеистом, а в Синтоизме я могу быть лишь   последователем взглядов синто и мне надо во что то верить и чему то поклонятся. Основа синто состоит в обожествлении природных сил и явлений и поклонении им.
А в масонстве я не поклоняюсь Свободе, Равенству и Братству, я это использую как принцип.  Поиск истины это процесс, саморазвитие себя тоже процесс, мне тут вера не к чему. ) 
Ландмарки- это порядок.


С этим уже спорить сложно. Это действительно аргумент.

 

Надеюсь это не сарказм ;)  


Credo ut itelligam...


#39 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 17 Август 2017 - 11:54

 

Нет. Это коммерческая организация, которая должна платить НДС и налог на прибыль. Это если мы об организации Дэвида Мицкевича. Организация Мицкевича/Мискэвиджа необоснованно уклоняется от уплаты налогов и требований Министерства Образования к организации процесса обучения. 

Если мы говорим о ронсоргах, то там всё присутствует, начиная с уровней OT- , как минимум. Эсхатологический императив в ронсоргах наличествует и он -- в клировании планеты. Сотериология тоже имеется -- избавление душ от инграмм и тетанов.

Я говорю об организации созданной Роном Хаббардом.

 

 

Если об организации, существовашей при жизни Хаббарда, то там, как раз, полный набор: сотериология, экклезиология, источник вероучения (про священные писания саентологии подробно Доринский на своём канале рассказывает). 

 

 Ваш прием говорить не за то, что спрашивают - известный тролинговый метод на форумах.

 

Если Вы прочитали в моих сообщениях не то, что там написано, а то, что хотели прочитать, то это, исключительно, Ваши проблемы -- не мои. 

 

О налогах речь не шла. Их собственно должны платить все. В том числе и киоски продающие свечки и прочие религиозные сувениры.

 

Но государство имеет право устанавливать льготный режим налогообложения. 

 

Вывод прост - не все религии могут иметь 
1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.
 
В саентологии это всё есть в полном комплекте. Разве что, для агиографии срок еще не подошел, но вот подождите -- помрет Мицкевич, сменится пара поколений и будет агиография. 
 
Однако же, в основном, характеристические признаки организованной религии и церкви именно таковы, нравится Вам это или нет. 
 
В масонстве отсутствуют все эти признаки. Если Вы лично решили определять религию по самим же собой установленным критериям, то это, исключительно, Ваши личные проблемы. 
 
Сотериология - учение о спасении души. Разве  масоны не желают умершему брату пребывать на востоке вечном ?
 
И при этом масон мусульманин будет думать о рае с гуриями, масон теософ будет думать о благих будущих перевполощениях, а масон-деист, понимающий "бессмертие души" лишь как метафору, просто, доброй памяти об ушедшем брате. 
 
Так что, неприменимо. 
 
Сходите хотя бы раз на гражданскую церемонию кремации-- например, к Хованскому крематорию (если Вы из Москвы). Там и не такие обращения услышать можно. А религии нет. 
 
Эсхатология - учение о загробной жизни. 
 
Неверно. Не владеете матчастью. "Частному" аспекту посмертного бытия посвящена, как раз, сотериология. Эсхатология посвящена "общему" аспекту посмертного бытия и, в первую очередь, учению о конце света. Так вот, никакой общемасонской эсхатологии не существует. Очевидно, что у масона-евангелика-милленариста, у масона-православного и масона-теософа эсхатология разная -- у каждого в соответствии с его мировоззрением. У масона-деиста никакой эсхатологии нет вообще. 
 
Было бы религией, был бы полный аналог христианских членов Символа Веры "царствию же Его не будет конца" и "чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века": шаг влево, шаг вправо -- анафема. Ничего подобного в масонстве, разумеется, нет. и внутри лож запрещены такого рода дискуссии. 
 
Экклезиология - раздел богословия изучает природу и свойство церкви.  Разве масоны не изучают природу и свойства масонерии как некого отдельного феномена ?
 
В таком случае, "церквями" следует назвать вообще любое организованное сообщество, включая акционерные общества, общества с ограниченной ответственностью и некоммерческие партнерства. Но ложи -- не церковь: и фактически, и формально (что закреплено в соответствующем коде ОКВЭД 

"9199 Деятельность членских организаций прочих, не включенных в другие группировки
       Эта подгруппа включает самые разнообразные виды деятельности, такие как: участие в борьбе за общее дело или в политической дискуссии такими средствами, как народное просвещение, политическое влияние, сбор средств и тому подобное; оказание поддержки в развитии общин и возможностей образования; защита и улучшение положения особых групп населения, то есть этнических групп и групп меньшинств; создание объединений с целью установления социальных контактов, таких как клубы деловых людей, масонские ложи, ассоциации христианской молодежи или еврейской молодежи; создание ассоциаций с патриотической целью; создание ассоциаций молодежи, например, организаций бойскаутов, студенческих ассоциаций, клубов и обществ и тому подобные; создание ассоциаций с целью проведения культурных мероприятий и организации досуга или ассоциаций по интересам (кроме спортивных мероприятий и игр), например, поэтических, литературных ассоциаций, клубов книголюбов, ассоциаций любителей истории, садоводства, клубов кино- и фотолюбителей, любителей музыки и живописи, любителей ремесел и филателистов; а также целого ряда других ассоциаций."
       
Вот для того, чтобы деятельность "Четырех коронованных" экклезиологической была, Вам нужно доказать (причем, строго доказать), что "ложа" = "церковь" . Объективное вменение, постулирование от первого лица единственного числа и ссылка на "очевидность" в качестве доказательства не принимается. 
 
Но миссионеры от "русских протестантов", вообще, редко когда утруждают себя доказательствами: с человеком, которому "откровение было", как правило, нет пространства для дискуссии. 
 
Экзегетика и герменевтика - раздел богословия о толковании текстов. Хотя это относится только к Библии, а в массе религий ни какой библии нет. Разве толкование ландмарок и древних масонских конституций не экзегетика и герменевтика?
 
Вы пропустили очень важное определение: "священных"  — "священных текстов". "Ландмарки" -- это не священный текст, это частное право (в тех социокультурах, где оно может быть особо выделено). 
 
Не всякая текстология и дипломатика рукописей имеет отношение к экзегетике и герменевтике как прикладным теологическим дисциплинам. 
 
Агиография -изучение жизни святых. В массе религий нет ни каких святых.  Разве изучение жизни и трудов видных масонов (А. Пайка) - не агиография?
 
И снова неполное и недостаточное определение. Жития святых не просто изучаются, а являются прецедентом в церковно-канонических правовых спорах. Теологумены святых не просто изучаются, а являются нормативным авторитетом, даже если это не признается де-юре. Только не надо мне рассказывать, что "в протестантизме нет святых". С религиоведческой точки зрения, своя агиография там есть. В противном случае, я видел бы в магазине Сирин только Библию и ничего кроме Библии. Агиография идет всегда рука об руку с ересиологией: "принимаемые" учителя входят в агиографический корпус, отвергаемые -- в ересиологический. Классический пример: Иоанн Кассиан Римлянин -- святой, Несторий -- еретик. Почему? Потому что один учил о природах во Христе кафолически, а другой уклонился в "ересь". 
 
В рамках масонского дискурса это абсолютно невозможная ситуация: в одной ложе могут состоять армянин, православный и мусульманин, каждый из которых учит о Христе по-разному, но это не мешает им признавать друг в друге брата. 
 
Основная ваша проблема (да-да, это именно проблема и она именно Ваша, а не чья бы то ни было еще) заключается в том, что право на всякую метафизику Вы признаете, исключительно, за религиозными организациями и, исключительно, в рамках религиозного дискурса и никак иначе. Но сам факт того, что Вы лично стоите на позициях экклезиологического монофизитства (см. выше) вовсе не означает, что Вам-- должны. Вам не должны. 

Всегда Ваш, Max MT

 


#40 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 17 Август 2017 - 12:04

В сухом остатке. 

 

Вы, уважаемый Gudzon, сами для себя установили, что есть "религия", а что нет. И теперь публично требуете, чтобы Вам объяснили, почему масонство (вернее то, как Вы поняли масонство) соответствует (или не соответствует) установленным Вами же самим критериям. 

 

Это дикость. 


Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных