Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Масонство религия ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#1 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 16 Август 2017 - 09:22

Почему масоны утверждают, что масонство не религия?

 

В масонстве наличие всех признаков религии.   Вера в некое божество.  Вера в существование души.   Великие мастера  фактически - епископы. Досточтимые мастера - пасторы. Офицеры в ложе - дьякона.  Масонские ритуалы - масонская литургистика.  Уровни инициации - это   крещение, конфирмация, воцерковление.   Утверждение, что масоны меняют себя, чтобы изменить мир - так и  заповеди  даны, чтобы исполняя их изменить себя и этим изменить мир.

Уверен, что многие члены масонских лож испытывают в масонских храмах те же самые чувства, что верующий человек испытывает в храмах своей религии.

 

Если все так религиозно - то почему вы, масоны, открещиваетесь от того, что вы религия?



#2 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 Август 2017 - 10:35

Почему масоны утверждают, что масонство не религия?

 

В масонстве наличие всех признаков религии.   Вера в некое божество.  Вера в существование души.   Великие мастера  фактически - епископы. Досточтимые мастера - пасторы. Офицеры в ложе - дьякона.  Масонские ритуалы - масонская литургистика.  Уровни инициации - это   крещение, конфирмация, воцерковление.   Утверждение, что масоны меняют себя, чтобы изменить мир - так и  заповеди  даны, чтобы исполняя их изменить себя и этим изменить мир.

Уверен, что многие члены масонских лож испытывают в масонских храмах те же самые чувства, что верующий человек испытывает в храмах своей религии.

 

Если все так религиозно - то почему вы, масоны, открещиваетесь от того, что вы религия?

Ага, вы почти все стройной предположили, кроме одного, в религии есть догма. А в масонстве все несколько адогматично, поэтому трудно  определить феномен масонства как религию.Да и плюс, религиозные аспекты каждый Брат ищет в своей конфессии. Внешне может и похоже, но не изнутри.Так же можно сказать, что это всего лишь философское общество, но тоже будет не совсем верно.Вообщем сплошная тайна.....  


Credo ut itelligam...


#3 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 16 Август 2017 - 10:55

Почему масоны утверждают, что масонство не религия?


Если все так религиозно - то почему вы, масоны, открещиваетесь от того, что вы религия?

Я лично от этого не отмагендовливаюсь. Религия предполагает  некий диалог с Б-гом. Масонство такого диалога не предполагает.  Там как то больше между собой диаложим.



#4 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Август 2017 - 14:00


Почему масоны утверждают, что масонство не религия?


Потому что это именно так и есть: масонство -- не религия.
 

В масонстве наличие всех признаков религии.


(Скучающим голосом). Нет, Вы не правы. Отсутствуют:

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

Всех этих характеристических признаков организованной религии в масонстве нет.
 

Вера в некое божество.


В либеральном масонстве неприменимо -- принимаются и атеисты.

В ложах английского союза тоже неприменимо: ВМ ВЛЧР ВДБ ГБ в своём интервью говорил, что "Великий Архитектор" вполне может восприниматься как "сила природы". Свобода вероисповедания -- часть конкордата между ВЛЧР и ВВЧ о вхождении ВВЧ в состав ВЛЧР.
 

Вера в существование души.


...наличествующая в консервативных ложах не в качестве догмата, а в качестве квалификационного требования к кандидатам и, при этом, трактуемая очень широко -- вплоть до буддизма, который, строго говоря, само существование души отрицает (не то что ее бессмертие).

 

Великие мастера  фактически - епископы.


Субъективный вывод и спекуляция. Неприменимо. Предоставьте строгое доказательство. Заявление "это же очевидно" в качестве доказательства не принимается.
 

Досточтимые мастера - пасторы.


Субъективный вывод и спекуляция. Неприменимо. Предоставьте строгое доказательство. Заявление "это же очевидно" в качестве доказательства не принимается.
 

Офицеры в ложе - дьякона.


Субъективный вывод и спекуляция. Неприменимо. Предоставьте строгое доказательство. Заявление "это же очевидно" в качестве доказательства не принимается.


 

Масонские ритуалы - масонская литургистика.


Обобщение. Объективное вменение.

В таком случае, чай в 5 вечера, дипломатический протокол и судебный процесс -- тоже "литургистика". Но ни чай в 5 вечера, ни прием у посла, ни судебный процесс "литургией" не являются.

Сам факт наличия ритуала не говорит о религиозности.

 

Уровни инициации - это   крещение, конфирмация,


Объективное вмненение. Спекуляция.
 

воцерковление.


Вообще не таинство, не обряд и не ритуал, а абстрактная совокупность неких "состояний", причем, каждым богословом понимаемая по-разному.

Ассоциация с масонством -- опять же, спекуляция, волюнтаризм и объективное вменение.
 

Утверждение, что масоны меняют себя, чтобы изменить мир - так и  заповеди  даны, чтобы исполняя их изменить себя и этим изменить мир.



Светский закон не является религией, но призван менять мир и устанавливать в нем правила.

То же с ландмаркам и old charges -- это не про религию, это про правовую социокультур.
 

Уверен,


Первое лицо. Единственное число.
 

что многие члены масонских лож испытывают в масонских храмах те же самые чувства, что верующий человек испытывает в храмах своей религии.


Для испытания религиозного чувства храм необязателен, т.к. сама земля -- престол Всевышнего.

Сам факт наименования "храмом" о наличии религии не свидетельствует: театр -- храм муз, в театре может идти опера "Смерть Орфея" или оратория "Феодора", где есть четко расписанный сценарий ("ритуал")и упоминание Бога. При этом, и зрители и актеры могут испытывать "религиозные чувства", но религией всё это действо не является: мистерией -- является, религией -- нет.
 

Если все так религиозно - то почему вы, масоны, открещиваетесь от того, что вы религия?


Сам факт того, что Вы что-то неправильно понимаете, не означает, что Вам должны.

Всегда Ваш, Max MT

 


#5 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 16 Август 2017 - 14:13

(Скучающим голосом). Нет, Вы не правы. Отсутствуют:

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

Всех этих характеристических признаков организованной религии в масонстве нет.


Надеюсь, что Вы согласитесь, что Церковь саентологии - это религиозная организация проповедующая некую конкретную  религию?  Если Вы, Max MT,  уверены в своих аргументах, то прошу Вас указать, где в саентологии все указанное Вами выше?



#6 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 356 сообщений

Отправлено 16 Август 2017 - 14:22


Для испытания религиозного чувства храм необязателен, т.к. сама земля -- престол Всевышнего.


 

мысль однако


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#7 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 Август 2017 - 14:28

 

(Скучающим голосом). Нет, Вы не правы. Отсутствуют:

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

Всех этих характеристических признаков организованной религии в масонстве нет.


Надеюсь, что Вы согласитесь, что Церковь саентологии - это религиозная организация проповедующая некую конкретную  религию?  Если Вы, Max MT,  уверены в своих аргументах, то прошу Вас указать, где в саентологии все указанное Вами выше?

 

Церковь саентологии- это секта тоталитарная. И там особо веры то никакой нет , но разве что в деньги) 


Credo ut itelligam...


#8 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Август 2017 - 14:29

 

(Скучающим голосом). Нет, Вы не правы. Отсутствуют:

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

Всех этих характеристических признаков организованной религии в масонстве нет.


Надеюсь, что Вы согласитесь, что Церковь саентологии - это религиозная организация проповедующая некую конкретную  религию?

 


Нет. Это коммерческая организация, которая должна платить НДС и налог на прибыль. Это если мы об организации Дэвида Мицкевича. Организация Мицкевича/Мискэвиджа необоснованно уклоняется от уплаты налогов и требований Министерства Образования к организации процесса обучения. 

Если мы говорим о ронсоргах, то там всё присутствует, начиная с уровней OT- , как минимум. Эсхатологический императив в ронсоргах наличествует и он -- в клировании планеты. Сотериология тоже имеется -- избавление душ от инграмм и тетанов. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#9 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 356 сообщений

Отправлено 16 Август 2017 - 14:33

http://www.primecrim...14-08-22_5811/    в разделе   "Кто они? "     афтары сравнивают криминальную субкультуру с масонством , но не с религией  . не камень в масонство .а то что есть устройство ,сообщество какое либо  не являющееся религией ..ну так может кого то наведет на какую то мысль ,может нет,не знаю зачем выложил :)

Сообщение отредактировал Ami: 17 Август 2017 - 06:13

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#10 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Август 2017 - 14:37

 

 

(Скучающим голосом). Нет, Вы не правы. Отсутствуют:

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

Всех этих характеристических признаков организованной религии в масонстве нет.


Надеюсь, что Вы согласитесь, что Церковь саентологии - это религиозная организация проповедующая некую конкретную  религию?  Если Вы, Max MT,  уверены в своих аргументах, то прошу Вас указать, где в саентологии все указанное Вами выше?

 

Церковь саентологии- это секта тоталитарная. И там особо веры то никакой нет , но разве что в деньги) 

 

 

Я, лично, не против их существования. Только пусть регистрируются как ООО, платят НДС, налог на прибыль и соответствуют требованиям МинОбрНауки, Минздрава и прочих регуляторов. Да, предлагаемые ими товары и услуги не полезнее свистелок для задницы. В концепцию "зомбирования" я не верю: это не секты "зомбируют граждан", а "зомби" собираются в секты -- тут другая причинно-следственная связь. 

Проблема в том, что организация Мицкевича/Мискевиджа выдает себя за "церковь" и "религию", которой не является: по оборотам это бизнес-- хороший бизнес. 

 

Так что, пусть платят. Не наликом, как сейчас, а по безналу. С официальными белыми зарплатами, прямыми и косвенными налогами, проверками регуляторов и т.д. Вон, всякие биокосмоэнергеты с бесполезными техномагическими машинами работают как ООО и ИП и горя не знают. Чисто, технически, ЦС от них не отличаются ничем-- это корпорация. 

 

Кем им быть-- ООО, кооперативом или акционерным обществом, неважно. 


http://www.primecrime.ru/news/2014-08-22_5811/     в разделе   "Кто они? "     афтары сравнивают криминальную субкультуру с масонством , но не с религией  . не камень в масонство .а то что есть устройство ,сообщество какое либо  не являющееся религией ..ну так может кого то наведет на какую то мысль ,может нет,не знаю зачем выложил :)

 

Мне нравится сравнение с оперативными профсоюзами. Например, с http://www.num.org.uk/ -- объединенный профсоюз горняков. 

 

Там и шествия есть, и упоминания Бога, и хоругви, и символы, и ритуалы и даже совместная молитва, и эмблема очень интересная. Но очевидно, что NUM -- не церковь. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#11 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 356 сообщений

Отправлено 16 Август 2017 - 14:37

от нежелания платить налоги даже выдумывают всякие интерпретации со знаменитыми  три по 6  закодированными в ИНН ,а причина банальная

есть доля справедливости в его словах?


Сообщение отредактировал romul: 16 Август 2017 - 14:44

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#12 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Август 2017 - 15:23

от нежелания платить налоги даже выдумывают всякие интерпретации со знаменитыми  три по 6  закодированными в ИНН ,а причина банальная

есть доля справедливости в его словах?

 

Грань, действительно, тонкая, но именно к РПЦ это всё малоприменимо. Да, понятное дело, что человек слаб и злоупотребления могут иметь место. Но у РПЦ МП нет четко выверенной бизнес-стратегии. "Злоупотребления" есть во всех церквях, но они имеют статус именно "злоупотреблений" и "болезней", а не целенаправленной стратегии. 

В организации Мицкевича/Мискевиджа же-- именно целенаправленная бизнес-стратегия. С бизнес-планами и пр. 

А раз, то пусть получают лицензии от МинОбрНауки на образовательную деятельность, от Минздрава на лечение, платят НДС и налог на прибыль, а для своей периодики получают ISSN и ISBN для книг. И поскольку грань "тонкая", пусть предварительно оплачивают экспертизу своих материалов с должным due diligence, т.с.  на предмет соответствия действующему законодательству (оно мне самому не нравится, но dura lex sed ita lex). 

Кстати, касательно налогов. Недавние суды в Германии и Соединенном Королевстве признали масонов плательщиками налогов на прибыль и НДС соответственно. А значит, никакой "церковью" ни там, ни там они никак не являются -- это уже строго юридический и фискальный факт. И если вопрос о том, являются ли масоны "общественной организацией", как видим, дискуссионный, то вопрос о том, являются ли они "церковью" и "религией" в этих странах, в принципе, не стоит: являлись бы, точно имели бы право на налоговые льготы. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#13 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Август 2017 - 15:52

 

(Скучающим голосом). Нет, Вы не правы. Отсутствуют:

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

Всех этих характеристических признаков организованной религии в масонстве нет.


Надеюсь, что Вы согласитесь, что Церковь саентологии - это религиозная организация проповедующая некую конкретную  религию?  Если Вы, Max MT,  уверены в своих аргументах, то прошу Вас указать, где в саентологии все указанное Вами выше?

 

 

Это что касается примеров и практики. Что касается именно теологической стороны вопроса, Вы впадаете в "экклезиологическое монофизитство", приписывая Церкви исключительное право на всякую обрядовость вообще:

экклезиологическое монофизитство проявляется в желании видеть в Церкви ее преимущественное Божественное бытие, где каждая подробность – священна, где все обязательно, как Божественная необходимость, где ничто не может быть изменено или преобразовано, ибо человеческой свободе, «синергизму», соработничеству человека с Богом нет больше места в этом священном организме, исключающем человеческую сторону: это некая магия спасения, действующая в точно исполняемых таинствах и обрядах.

 

В. Н. Лосский. Очерк мистического богословия Восточной Церкви. Глава 9. 

 

Но всё дело в том, что не везде, где действует верующий или есть упоминание Бога, есть Церковь и Религия. 

 

В векселях венецианцев и флорентийцев в свидетели призывались Иисус Христос, Богородица и Святые, что не делало кредитный договор священным текстом, а процесс оформления кредитов "литургическим". Вот, точно так же и в ложах просто сохранен "архаичный" порядок, который сейчас нам кажется неестественным, потому что упоминание Бога изгнано вообще отовсюду, кроме церковной резервации. И в этом нет какого-то специального заговора: секуляризация -- естественный исторический процесс (и даже физиологический -- свидетельство эволюции головного мозга). 

 

Ту же самую "архаику" сохранили Англия и Шотландия во вполне оперативных профессиональных коллегиях. Та же "архаика" сохранилась в Японии и Китае, например, но сам факт "архаики в быту" не говорит нам о том, что они -- религия: сами по себе -- нет, у участников этих процессов уже есть сложившееся мировоззрение и исповедание. 

Ну и, повторюсь, что Гинек Беран в своём интервью Чешскому Телевидению прямо говорит, что под "Великим Архитектором" в, конкретно, их ложе может пониматься и "сила Природы". Никто у них за это признание не отзывает и не отзовет. 

После Фредерика Дезмона то же самое произошло и Великом Востоке Франции: требование веры именно в Верховное Существо или даже Высшее Бытие было убрано и осталось просто "требование веры" хоть во что-нибудь -- как вариант, в чистый "здравый смысл", не имеющий никаких антропоморфных воплощений. Ну или, там, в "добро" или "во всё хорошее". 

 

Здесь есть и плюсы и минусы. С одной стороны, дедогматизация -- это, конечно, хорошо. С другой стороны, здесь есть элемент некоторого "кокетства" и "стеснистельности", при которых "авторские права" за избегаемым словом "Бог" отдаются антропоморфитам и ретроградам. Поэтому и возникают всякие громоздкие конструкции вроде "Высший Разум, стоящий над волей каждого живого существа во вселенной", "Первоначальная программа реализации манифестаций субстанций из эссенций" и прочее умножение сущностей без надобности там, где достаточно сказать простое и короткое слово "Бог". 

 

В любом случае, ни за то, ни за другое "понимание" принципов L.'.G.'.A.'.D.'.L.'.U.'. и P.D.L.H. никто никого ниоткуда не "исключит", не предаст остракизму и не анафематствует и не проклянет-- это дискуссия на уровне философии, психологии, филологии и культурной антропологии ("культурологии"), но не на уровне теологии (и, конкретно, догматического богословия). 

За пределами церковной ограды тоже есть место слову о Высшем Бытии-- и не только Слову, но и лично проживаемой Драме. 

 

Это как оратория Генделя. Только другое. Именно поэтому, знакомый с ораториями Генделя и операми Ланди и Монтеверди не задаёт таких вопросов. 

 

Кстати, о прекрасном. 

 

Ланди:

 

 

Монтеверди:

 

 

Гендель:

 

 

Ах, это меццо-сопрано! Кажется, я влюблен! 

 

Всем хорошего вечера!


Всегда Ваш, Max MT

 


#14 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 788 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Август 2017 - 16:00

 

Для испытания религиозного чувства храм необязателен, т.к. сама земля -- престол Всевышнего.


 

мысль однако

 

 

В ней нет ничего нового. В гимне российских масонов есть такие слова: "Тебе в сердцах алтарь поставим". Вот-вот. "В сердцах". Беспоповцы говорили: "храм не в бревнах, а в ребрах". 

 

Печально, что есть те, кто склонен видеть в каждом бревне-- "храм". Есть в этом нечто от вывернутого наизнанку идолопоклонства. 

 

Это не означает, что нужно впадать в другую крайность. Крайности вообще вредны. Как сказал Пифагор в "Золотых стихах": "меру во всём соблюдай: основа всего -- это мера". 

 

Но, как минимум, не следует считать "церковью" и "религией" вообще всё, где есть хоть сколько-нибудь хоть какой-нибудь ритуалистики. 

 

А то мы так дойдем до того, что предполетный инструктаж пассажиров в самолете -- тоже религия: форма, особые предметы для демонстрации, до и после демонстрации скрываемые от взора посвященных, четко отработанные движения, предписания следовать инструкции под угрозой смерти. Даже последующее вознесение на небо есть (причем, вполне реальное -- почувствуй себя пророком Илией и Индрой, что называется). 

 

Ну, давайте тогда Аэрофлот и Люфтганзу "церквями" назовем -- гулять, так гулять!


Всегда Ваш, Max MT

 


#15 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 05:54

Церковь саентологии- это секта тоталитарная. И там особо веры то никакой нет , но разве что в деньги)

Это она в России секта, в других странах деления на секты и не секты или отсутствует или размыто. Человек верит в то, что хочет и никто его в этом ограничивать не может. Но вопрос о другом.  

Что касается присутствие веры или ее отсутствие - то во первых есть масса религий  где элемент веры снивелирован до нуля. В них главное определенный порядок.  Во вторых  - если последователи в Церкви Саентологии есть, а их во всем мире миллионы, среди  них Том Круз, Джон Траволта и др. далеко не дураки, значит они верят или уверены в правильности выбранного направления. А это как раз и есть элемент веры.



#16 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 06:09

Нет. Это коммерческая организация, которая должна платить НДС и налог на прибыль. Это если мы об организации Дэвида Мицкевича. Организация Мицкевича/Мискэвиджа необоснованно уклоняется от уплаты налогов и требований Министерства Образования к организации процесса обучения. 

Если мы говорим о ронсоргах, то там всё присутствует, начиная с уровней OT- , как минимум. Эсхатологический императив в ронсоргах наличествует и он -- в клировании планеты. Сотериология тоже имеется -- избавление душ от инграмм и тетанов.

Я говорю об организации созданной Роном Хаббардом. Ваш прием говорить не за то, что спрашивают - известный тролинговый метод на форумах. О налогах речь не шла. Их собственно должны платить все. В том числе и киоски продающие свечки и прочие религиозные сувениры.  Но не будем отвлекаться на неинтересную тему.  

Вывод прост - не все религии могут иметь 

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

 

Сотериология - учение о спасении души. Разве  масоны не желают умершему брату пребывать на востоке вечном ?

Эсхатология - учение о загробной жизни.  Восток вечный у масонов - это не  об загробной жизни ?

Экклезиология - раздел богословия изучает природу и свойство церкви.  Разве масоны не изучают природу и свойства масонерии как некого отдельного феномена ?

Экзегетика и герменевтика - раздел богословия о толковании текстов. Хотя это относится только к Библии, а в массе религий ни какой библии нет. Разве толкование ландмарок и древних масонских конституций не экзегетика и герменевтика?

Агиография -изучение жизни святых. В массе религий нет ни каких святых.  Разве изучение жизни и трудов видных масонов (А. Пайка) - не агиография?

Догматика -  не везде есть догматы. В старых религиях они практически не проявляются.

Единый источник вероучения. - в Индуизме их тысячи на миллион богов.



#17 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Август 2017 - 07:15

 

Нет. Это коммерческая организация, которая должна платить НДС и налог на прибыль. Это если мы об организации Дэвида Мицкевича. Организация Мицкевича/Мискэвиджа необоснованно уклоняется от уплаты налогов и требований Министерства Образования к организации процесса обучения. 

Если мы говорим о ронсоргах, то там всё присутствует, начиная с уровней OT- , как минимум. Эсхатологический императив в ронсоргах наличествует и он -- в клировании планеты. Сотериология тоже имеется -- избавление душ от инграмм и тетанов.

Я говорю об организации созданной Роном Хаббардом. Ваш прием говорить не за то, что спрашивают - известный тролинговый метод на форумах. О налогах речь не шла. Их собственно должны платить все. В том числе и киоски продающие свечки и прочие религиозные сувениры.  Но не будем отвлекаться на неинтересную тему.  

Вывод прост - не все религии могут иметь 

1. Сотериология.
2. Эсхатология.
3. Экклезиология.
4. Единые стандарты экзегетики и герменевтики.
5. Агиография.
6. Четкая догматика.
7. Единый источник вероучения.

 

Сотериология - учение о спасении души. Разве  масоны не желают умершему брату пребывать на востоке вечном ?

Эсхатология - учение о загробной жизни.  Восток вечный у масонов - это не  об загробной жизни ?

Экклезиология - раздел богословия изучает природу и свойство церкви.  Разве масоны не изучают природу и свойства масонерии как некого отдельного феномена ?

Экзегетика и герменевтика - раздел богословия о толковании текстов. Хотя это относится только к Библии, а в массе религий ни какой библии нет. Разве толкование ландмарок и древних масонских конституций не экзегетика и герменевтика?

Агиография -изучение жизни святых. В массе религий нет ни каких святых.  Разве изучение жизни и трудов видных масонов (А. Пайка) - не агиография?

Догматика -  не везде есть догматы. В старых религиях они практически не проявляются.

Единый источник вероучения. - в Индуизме их тысячи на миллион богов.

 

Желать упокоение, да кто его не жалает ушедшим? Какое учение о спасении Души? 

В какой религии нет догм?


Credo ut itelligam...


#18 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 17 Август 2017 - 07:42

Желать упокоение, да кто его не жалает ушедшим?


Например Буддисты.
 

Какое учение о спасении Души?

А кто по Вашему будет прибывать на вечном востоке - не тело же, конечно душа. И если она там будет прибывать - то это душа спасенная от ада, чистилища и прочих подобностей.
 

В какой религии нет догм?

Например Синтоизм.

Господа, быть может кто-то посчитает возможным дать ответы на мои вопросы, а не отвечать вопросом на вопрос?

Сообщение отредактировал Gudzon: 17 Август 2017 - 07:44


#19 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Август 2017 - 08:32

 

Желать упокоение, да кто его не жалает ушедшим?


Например Буддисты.
 

Какое учение о спасении Души?

А кто по Вашему будет прибывать на вечном востоке - не тело же, конечно душа. И если она там будет прибывать - то это душа спасенная от ада, чистилища и прочих подобностей.
 

В какой религии нет догм?

Например Синтоизм.

Господа, быть может кто-то посчитает возможным дать ответы на мои вопросы, а не отвечать вопросом на вопрос?

 

Если буддисты не желают, значит не религия?)На мой взгляд и в синтоизме есть догматизм. Я Вам еще вчера ответил, как масон, что масонство трудно назвать религией, его можно так же назвать и философским обществом.

В масонстве много чего переплетено, но назвать его религей трудно. Это я Вам как масон говорю.

По поводу души, ну это вообще не очевидно. У меня такое ощущение, что Вам просто хочется чтобы так было, но это не так. Увы и ах...


Credo ut itelligam...


#20 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 17 Август 2017 - 09:00

Господа, быть может кто-то посчитает возможным дать ответы на мои вопросы, а не отвечать вопросом на вопрос?


Gudzon, Вы во многом правы. Действительно в масонстве есть внешние признаки религии. Некоторые современные сектоведы к религии относят даже организации многоуровнего маркетинга, такие как Гербалайф например.
Наверное стоит обратиться к более серьезным академическим исследованиям, которые определяют религию по характерным признакам наличию определяющих компонентов..

Любая религия всегда предполагает следующие компоненты:

 

1. Религиозное сознание. Религиозное сознание существует в виде образов, представлений, настроений, чувств, переживаний, привычек, традиций. 

 

 

 

Религиозное сознание в масонстве отсутствует. Братья, приходя в масонство являются носителями своего собственного религиозного сознания, которое у них присутствует в результате собственных культурно-религиозных традиций, своей свободной совести, и воспитания.   Масонство не просто  отстраняется от каких то корректировок этих воззрений, Но и ставит   темы,  влияющие на такие корректировки,под запрет.

 

2. Религиозную деятельность (культовую и внекультовую). Культовые действия представляют собой совокупность символических действий, с помощью которых верующие пытаются установить связь со сверхъестественными силами. Это религиозные обряды, ритуалы, жертвоприношения, богослужения, молитвы и т. д. Внекультовая деятельность может быть духовной и практической. К духовной относятся самосозерцание, различные виды медитации, откровений, выработка религиозных идей, сочинения религиозных текстов. Практическую сторону внекультовой деятельности составляют всевозможные действия, направленные на распространение и защиту религии.

 

Вы наверняка совершенно верно подметите, что в масонстве присутсвует некая  обрядовая сторона. Это так. Но дело в том, что все масонская обрядность ни в какой мере не направлена на установление связи со сверхъестественными силами.

 

3.Религиозную организацию. Религиозные организации — форма возможного упорядочивания совместной религиозной деятельности верующих, первичным организационным звеном которой является религиозная группа или община. Высшей формой организации является Церковь.

 

Тут вроде все понятно. Выше я пояснил, что масонство отстраняется от коррекции религиозных воззрений, а следовательно ни какого упорядочивания и совместной религиозной деятельности просто нет и быть не может.

 

Теперь, что касается Востока Вечного.  Учитывая сказанное мной выше можно спроектировать  ситуацию когда Братья Ибрагим, Авраам и Иван желают  усопшему упокоения на Востоке Вечном.

 

Брат Ибрагим подразумевает  под этим, что душа ушедшего брата  будет  находиться в Джаннате, пить райское вино закусывая гранатом, наслаждаться молодыми девами, источать мускус и  если повезет, лицезреть Аллаха.

 

Брат Авраам подразумевает под этим,  что душа ушедшего  брат  возвратиться в Зал Царст уготовленный ей для этого Творцом. И  будет вечно находиться с другими душами в лучах Б-жественного  великолепия и благости.

 

Брат Иван подразумевает под этим, что душа ушедшего брата немного поджарится  чертями на сковородке, после чего ей удастся вырваться по благодати  и она будет гулять по дивному саду, где львы прибывают в дружбе с ягнятами.

 

Я немного утрирую - но лишь для того, чтобы объяснить Вам, что нет в масонстве ни какого учения о Востоке Вечном, и каждый понимает этот термин  через собственное воззрение.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных