Перейти к содержимому


Фотография

Великий Восток Франции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 179

#21 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 15:06

Увеличение лож ВВФ за 2014-2015 год.

Прикрепленные изображения

  • Новые ВВФ.JPG


#22 Sergio

Sergio

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 64 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 11:22

Список Великих Лож признанных Великим Востоком Франции.

России там вообще нет. Почему?



#23 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 042 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 11:30

 

Список Великих Лож признанных Великим Востоком Франции.

России там вообще нет. Почему?

 

Ну наверное это кусок карты,где нет Российской земли Африка- Америка  ;)

Ложи ВВФ в России 

Представленные ложи подчинены напрямую ВВФ

  • «Москва» № 6018, Москва (1998)
  • «Астрея» № 6032, Санкт-Петербург (2013)
  • Еще пока  нет Великой ложи которая подчиненна ВВФ ,поэтому две ложи подчиняются ему отдельно
  • А на картинке указаны Великие ложи.

Credo ut itelligam...


#24 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 12:46

 

Список Великих Лож признанных Великим Востоком Франции.

России там вообще нет. Почему?

 

Потому, что нет ни одной Российской Великой Ложи, которую признавал бы Великий Восток.



#25 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 13:05

Ну наверное это кусок карты,где нет Российской земли Африка- Америка  ;)
Ложи ВВФ в России 
Представленные ложи подчинены напрямую ВВФ

  • «Москва» № 6018, Москва (1998)
  • «Астрея» № 6032, Санкт-Петербург (2013)
  • Еще пока  нет Великой ложи которая подчиненна ВВФ ,поэтому две ложи подчиняются ему отдельно
  • А на картинке указаны Великие ложи.

ВВФ - юрисдикция. Великие ложи - тоже юрисдикции. Юрисдикции не подчиняются друг другу. Они суверенны и могут дружить и признавать друг друга, либо не иметь никаких отношений между собой.
Ложи Москва и Астрея - не подчиняются ВВФ.  Термин подчинение совершенно не подходит в данном случае.  Они являются суверенными ложами входящими в ассоциацию ВВФ.
Система подчинения в той или иной мере может быть в Великих ложах.



#26 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 13:28

:blink: Это как это, не подчиняются? А взносы зачем тогда платите, какие вам ВВФ назначило, а декреты ВМ-а зачем исполняете? А на конвенты и конгрессы региона Париж4 зачем ездиете?

Послушание, подчинение - это все из англосаксонской практики.
Взносами мы голосуем за декреты, которые принимаем сами для себя. А принимаем мы их для себя, чтобы их исполнять. На конвенты и конгрессы ездим для того, чтобы там обсуждать и принимать для себя декреты и голосовать за них, чтобы потом их исполнять.

#27 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 13:31

На территории РФ действуют 2 ложи ВВФ, но само послушание с 2010 года смешанное. Это факт, за который проголосовало больше половины депутатов лож ВВФ на историческом конвенте в 2010 году. И раз уж вы входите в ассоциацию, то хотите или нет, но относитесь к смешанному масонству.

Каждая ложа ВВФ сама для себя решает быть ей смешанной или оставаться мужской. В ВВФ, в отличии например от ВЛР - ложи суверенны. По поводу России ответ дан выше.

#28 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 13:47

Интересная гипотеза. С чего это вдруг в ВЛР ложи не суверенны, как это проявляется? Можно примеры.

Это не гипотеза. Там всем управляет Великий мастер. Примеры не нужны. Сама структура управления такая.

#29 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 13:50

 

Интересная гипотеза. С чего это вдруг в ВЛР ложи не суверенны, как это проявляется? Можно примеры.

Это не гипотеза. Там всем управляет Великий мастер. Примеры не нужны. Сама структура управления такая.

 

В ложе всем управляет избранный Досточтимый мастер. В его работу никто из ВО, включая ВМ, не вмешивается. ВМ управляет ВЛ, в которую входят ВЛ. Это не пример.



#30 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 14:00

Так не вопрос управления внутри ложи. Вопрос управления Ложами. Вопрос изменения Ген. регламента, конституции, избрание ритуала, полномочий ВМа и т.д.
Опять же вопрос допуска кого то на работы. Вот для того, чтобы нам решить пускать на свои работы представителя , ну скажем, какой то ложи Принц Хола, нам никакого разрешение ни у кого спрашивать не надо. Все решает ДМ. А вот Вы не сможете.
Или например приезжает ВМ ВВФ, а нам не до него и мы его можем не пустить - а Вы своего ВМа непустить не можете, потому, что он у вас главмасон. Это так навскидку.

#31 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 14:35

Так не вопрос управления внутри ложи. Вопрос управления Ложами.

Суверенитет определяется тем, кто управляет ложей, а ею управляет только ДМ. И больше никто. Ложами входящими в ВЛ, как глава управляет ВМ.

 

Вот Астрею тоже ведь принимали с ведома ВМ, а не она сама, по своему хотению и велению взяла и просто так присоеденилась к ассоциации ВВФ. Наверное все члены Астреи заполняли положенные анкеты, наверное ждали голосований в Регионе Париж4, а потом в Совете Ордена ВВФ...ну и номер зачем-то 6032 ложе присвоили. Если ложа сама по себе и вольна присоединяться или не присоединяться к кому душа лежит, то зачем нужно было ждать голосований и инсталляции, к слову сказать, назначенной всё тем же органом управления ВВФ - Советом Ордена. И циркулярные письма, насколько я знаю, принимают к исполнению, а не размышляют, будем делать как в бумаге написано или нет.

 

И ещё был такой случай в ВВФ. Когда избрали одного нового Великого мастера, из бывших военных, то он своим декретом взял таки и исключил 170 членов разных лож ассоциации ВВФ. Можно конечно сказать, что он права не имел и это только в регулярном масонстве возможен такой произвол, но он таки это сделал и никто ему слова поперёк не сказал. И не знаю я до сих пор, кто реально управляет...

 

Вопрос изменения Ген. регламента, конституции, избрание ритуала, полномочий ВМа и т.д.

Эти вопросы решают на конвентах-ассамблеях обычно, а не ВМ лично или члены нескольких лож.

 

Опять же вопрос допуска кого то на работы. Вот для того, чтобы нам решить пускать на свои работы представителя , ну скажем, какой то ложи Принц Хола, нам никакого разрешение ни у кого спрашивать не надо. Все решает ДМ. А вот Вы не сможете.

Это кто тебе такое сказал, что у нас вопрос допуска решает ВМ? :D  У нас система строже чем у вас, поэтому, ежели кто хочет из далёкого далека к нам на работы попасть, то мы об этом узнаём из рассылки, что мол вот такой то вот брат из Омерики хочет к кому-нибудь придти в гости. Обычно ДМ-ы разных лож охотно приглашают таких гостей и даже ведут конкурентную борьбу (в рамках приличий) за посещение именно их ложи. У нас не проходной двор и ты это знаешь, мы всех подряд к себе пускать не можем, только членов регулярных и признанных ВЛ.

 

Или например приезжает ВМ ВВФ, а нам не до него и мы его можем не пустить - а Вы своего ВМа непустить не можете, потому, что он у вас главмасон.

Мы своего ВМ уважаем и не пустить его в ложу было бы равносильно плевку ему в лицо. И очень сомнительное правило, что вы можете не пустить своего ВМ-а на ваши работы, что у вас нечто важное, что он слышать и видеть право не имеет. Ты задай себе вопрос, уважаете ли вы своего ВМ-а и ВО по настоящему, коли можете с ними поступать как с опоздавшими членами вашей ложи, или ещё хуже. Так что тут кичиться нечем особо. Сомнительный пример.



#32 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 14:52

Вот Астрею тоже ведь принимали с ведома ВМ, а не она сама, по своему хотению и велению взяла и просто так присоеденилась к ассоциации ВВФ. Наверное все члены Астреи заполняли положенные анкеты, наверное ждали голосований в Регионе Париж4, а потом в Совете Ордена ВВФ...ну и номер зачем-то 6032 ложе присвоили. Если ложа сама по себе и вольна присоединяться или не присоединяться к кому душа лежит, то зачем нужно было ждать голосований и инсталляции, к слову сказать, назначенной всё тем же органом управления ВВФ - Советом Ордена. И циркулярные письма, насколько я знаю, принимают к исполнению, а не размышляют, будем делать как в бумаге написано или нет.

Нет не с ведома. Это в ВЛР все с ведома ВМа. Он там рулит. В ВВФ как раз наоборот, ВМ последняя исполнительная инстанция. Всем рулят депутаты.

 

Это кто тебе такое сказал, что у нас вопрос допуска решает ВМ? :D  У нас система строже чем у вас, поэтому, ежели кто хочет из далёкого далека к нам на работы попасть, то мы об этом узнаём из рассылки, что мол вот такой то вот брат из Омерики хочет к кому-нибудь придти в гости. Обычно ДМ-ы разных лож охотно приглашают таких гостей и даже ведут конкурентную борьбу (в рамках приличий) за посещение именно их ложи. У нас не проходной двор и ты это знаешь, мы всех подряд к себе пускать не можем, только членов регулярных и признанных ВЛ.

 
Вот я об этом и говорю. У нас это в компетенции ДМа.
 

Мы своего ВМ уважаем и не пустить его в ложу было бы равносильно плевку ему в лицо. И очень сомнительное правило, что вы можете не пустить своего ВМ-а на ваши работы, что у вас нечто важное, что он слышать и видеть право не имеет. Ты задай себе вопрос, уважаете ли вы своего ВМ-а и ВО по настоящему, коли можете с ними поступать как с опоздавшими членами вашей ложи, или ещё хуже. Так что тут кичиться нечем особо. Сомнительный пример.

Мы тоже уважаем и конечно допустим. Но конституция ВВФ дает нам право не допустить на работы по решению ДМа никого, ни в каких должностях и званиях. И тут дело не в уважении. Дело в суверенности, которую никто нарушить не в праве, а не в том, что он захочет, что то слышать. Все наши внутренние дела ложи никто кроме тех, кому позволит ДМ слышать не в праве.

#33 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:01

 

Вот Астрею тоже ведь принимали с ведома ВМ, а не она сама, по своему хотению и велению взяла и просто так присоеденилась к ассоциации ВВФ. Наверное все члены Астреи заполняли положенные анкеты, наверное ждали голосований в Регионе Париж4, а потом в Совете Ордена ВВФ...ну и номер зачем-то 6032 ложе присвоили. Если ложа сама по себе и вольна присоединяться или не присоединяться к кому душа лежит, то зачем нужно было ждать голосований и инсталляции, к слову сказать, назначенной всё тем же органом управления ВВФ - Советом Ордена. И циркулярные письма, насколько я знаю, принимают к исполнению, а не размышляют, будем делать как в бумаге написано или нет.

Нет не с ведома. Это в ВЛР все с ведома ВМа. Он там рулит. В ВВФ как раз наоборот, ВМ последняя исполнительная инстанция. Всем рулят депутаты.

А зачем вам тогда ВМ вообще нужен, коли он пустое место у вас по вашим же законам? В ложу его не пускают, впросов он никаких не решает...и такой кипишь перед выборами, кто станет новым ВМ-ом. :)

 

В ВЛР порядок, у нас не может быть такого, чтоб в ложах творили, что хотели, по своему усмотрению. А ВМ за дверкой стоял, с карамелькой за щекой, и гонял в голове, пустят его в эту ложу сегодня или нет. :D

 

Вот я об этом и говорю. У нас это в компетенции ДМа.

У нас тоже в компетенции ДМ-а, только порядок строже. А без порядка колхоз будет и проходной двор.

 

Мы тоже уважаем и конечно допустим. Но конституция ВВФ дает нам право не допустить на работы по решению ДМа никого, ни в каких должностях и званиях. И тут дело не в уважении. Дело в суверенности, которую никто нарушить не в праве, а не в том, что он захочет, что то слышать. Все наши внутренние дела ложи никто кроме тех, кому позволит ДМ слышать не в праве.

А, ну понял, избранный ДМ завсегда выше избранного ВМ-а. :rolleyes: Я и говорю, зачем он только нужен тогда, этот ВМ?!


Ты вот этот пример пропустил:

 

И ещё был такой случай в ВВФ. Когда избрали одного нового Великого мастера, из бывших военных, то он своим декретом взял таки и исключил 170 членов разных лож ассоциации ВВФ. Можно конечно сказать, что он права не имел и это только в регулярном масонстве возможен такой произвол, но он таки это сделал и никто ему слова поперёк не сказал. И не знаю я до сих пор, кто реально управляет...

Он наглядно показывает, что у вас ВМ тоже кой-чего решает, раз уж может своим декретом исключить 170 членов разных лож, одним махом. И чего то ДМ-ы не очень то за своих членов впряглись и их от исключения отмазали.



#34 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:06

Или например приезжает ВМ ВВФ, а нам не до него и мы его можем не пустить - а Вы своего ВМа непустить не можете, потому, что он у вас главмасон. 

Это диктатура!  :)

У нас в Генеральном Регламенте есть специальное указание в разделе "Посетители" на то, что масон вправе посещать любые Достопочтенные ложи ВЛР по своей степени. И нет такого права не пустить. Есть обязанность лишь проверить пришедшего Брата.

 

:) Хи, хи, был такой прецедент в ВЛР на моей памяти. Питер вообще революционный по духу город, ему всегда надо кого-то свергать. Как-то в Москве в офисе ДПШУ удивлялся питерцам, как это вы не хотите пускать Великого Мастера и Великих Офицеров на своё Собрание?! Мы, наоборот, всех масонов зовём к себе на Собрания, всегда душой и сердцем открыты. Да, были времена в истории масонства в России...



#35 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:12

А зачем вам тогда ВМ вообще нужен, коли он пустое место у вас по вашим же законам? В ложу его не пускают, впросов он никаких не решает...и такой кипишь перед выборами, кто станет новым ВМ-ом. :)
 
В ВЛР порядок, у нас не может быть такого, чтоб в ложах творили, что хотели, по своему усмотрению. А ВМ за дверкой стоял, с карамелькой за щекой, и гонял в голове, пустят его в эту ложу сегодня или нет. :D

 
ВМ нам нужен для исполнения решений которые принимают ложи через своих депутатов на конвенте и конгрессе. Он глава исполнительного и представительного органа. У вас же ВМ спускает сверху и вы исполняете его указы и решения. Этим и отличается структура ВЛ от ВВ.
 

А, ну понял, избранный ДМ завсегда выше избранного ВМ-а. :rolleyes: Я и говорю, зачем он только нужен тогда, этот ВМ?!

 
Да. Выше ДМа никого нет. И выше Ложи ничего нет. Зачем нужен ВМ нам я выше написал. Интересно зачем ВМ нужен Вам?

И ещё был такой случай в ВВФ. Когда избрали одного нового Великого мастера, из бывших военных, то он своим декретом взял таки и исключил 170 членов разных лож ассоциации ВВФ. Можно конечно сказать, что он права не имел и это только в регулярном масонстве возможен такой произвол, но он таки это сделал и никто ему слова поперёк не сказал. И не знаю я до сих пор, кто реально управляет...
Он наглядно показывает, что у вас ВМ тоже кой-чего решает, раз уж может своим декретом исключить 170 членов разных лож, одним махом. И чего то ДМ-ы не очень то за своих членов впряглись и их от исключения отмазали.



По всей вероятности - это какая-то выдуманная англосаксами легенда. :)

#36 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:28

 

Мне такой случай неизвестен. По всей вероятности - это какая-то выдуманная англосаксами ерунда.

Да нет, это не англосаксы придумали, это написано во французской статье про Пьера Ламбичи - ВМ ВВФ (2008-2010). 169 членов ВВФ усыпил за то, что они участвовали в инициации женщин (C'est sous sa présidence que le conseil de l'Ordre du GODF a demandé à l'instance disciplinaire interne (la CSJM) l'exclusion collective des 169 frères maîtres membres des Loges du GODF ayant voté et procédé à l'initiation de femmes, ainsi que celle d'un Conseiller de l'Ordre qui avait assisté à une de ces initiations).



#37 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:44

Да нет, это не англосаксы придумали, это написано во французской статье про Пьера Ламбичи - ВМ ВВФ (2008-2010). 169 членов ВВФ усыпил за то, что они участвовали в инициации женщин (C'est sous sa présidence que le conseil de l'Ordre du GODF a demandé à l'instance disciplinaire interne (la CSJM) l'exclusion collective des 169 frères maîtres membres des Loges du GODF ayant voté et procédé à l'initiation de femmes, ainsi que celle d'un Conseiller de l'Ordre qui avait assisté à une de ces initiations).

Вот что за натура у богдановских членов лгать и вводить в заблуждение ? В той же Википедии написано: " Именно во время его пребывания на посту председателя Совета ордена, и с разрешения Внутренней дисциплинарной комиссии, были исключены 169 членов, которые участвовали в инициации женщин.  "  Наверняка сам же и делал эту статью, а здесь смуту наводит.

Отвратительные.  лживые политтехнологии  - искажать действительность, переворачивать факты  и врать в духе политбюро КПСС.



#38 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:48

А, ну так через дисциплинарную комиссию - это другое дело.  Это уже масонское правосудие  ВВФ.   ВМ здесь очень далеко не при делах.  Он лишь исполняет решение судебных масонских органов.  В этом как и в других случаях ВМ  делает то, что ему поручено  структурными органами разных компетенций.



#39 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 19:47

Две масонские организации с разными устройствами появились практически в одно время.
Объединенная Великая Ложа Англии - 1717 г. Великий Восток Франции - 1738 г.

Чего это с разными?! До 1738 года в ВВФ, тогдашней ВЛФ, вообще Великими Мастерами были англичане. Первым французом, ставшим Великим Мастером был граф Клермон, избранный в 1743 году. В то время разницы между масонством в разных странах не было никакой.

 

ВВФ подробно описывает свою историю с 1725 года:

История масонства.



#40 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 20:09

Вот ведь дело десятка лет туда-сюда а каждый масон, здесь написавший, со своей фишечкой. :) У каждого своя дата.
И Великим Мастером был британский эмигрант, эмигрировавший во Францию и там живущий граф Клермонт. И уже тогда его участие в ВВФ было ограниченным:
En 1743, le Comte de Clermont est élu Grand-Maître, il le restera jusqu’à sa mort en 1771. Noble de haut rang, son rôle est d’être un protecteur, il n’intervient pas dans la gestion directe de l’Ordre et n’exerce qu’un parrainage distant relayé par des substituts.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных