Перейти к содержимому


Фотография

А дальше?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#41 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Февраль 2017 - 19:39

По Белым ложам и прочим выдумкам теософистов Вам, если так интересно, надо их и читать (цитата из книги Бэйли Дух масонства, можете начать с него, затем Блаватская итд). Вряд ли кто из здешних братьев теософ, хотя чем черт... Я их на дух не переношу и считаю крайне вредной сектой, в своих работах искажающей истинное масонство. Настоящая контр-инициация.


Однажды мне посчастливилось общаться с профессором Яном Елле Кепплером. Не скажу за всех теософов, но вот его бы "вредным сектантом" ни за что не назвал бы.

Всегда Ваш, Max MT

 


#42 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Февраль 2017 - 20:06

Весь разговор о том, что существующие  высшие градусы как бы не существуют.


Простите, в каком из сообщений Вы прочитали выделенное жирным?

Вполне себе существуют. Просто, не являются тем, что о них фантазируют конспирологи.

Всегда Ваш, Max MT

 


#43 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Испании

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 166 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2017 - 00:21

 

Если это, на Ваш взгляд,  интересно и полезно участникам форума - то нужно обязательно размещать.

Вот. Пожалуйте:

https://youtu.be/dcbvD6hZAew

Прямо, открытым текстом о взаимопроникновении арки и крафта в Онтарио. Прямо, в самом начале. Совершенно не скрываясь. 

 

 

Это не очень удачный пример, поскольку это стандартный английский подход, тут нет никакого подвоха. 
Конституции ОВЛА гласят, что "...pure Antient Masonry consists of three degrees and no more, viz. those of the Entered Apprentice, the Fellow Craft, and the Master Mason including the Supreme Order of the Holy Royal Arch." 
Т.е. три, но четыре. Но все равно три. :) 


#44 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 042 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2017 - 08:18

Интересная беседа  :)  Но я люблю почитать и Бейли, и Елену. Во всем есть что то ценное.... На мой взгаляд, (внимание метафора) "Что бы найти  грамм золота, надо перерыть тонну земли". 


Credo ut itelligam...


#45 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 813 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 Февраль 2017 - 10:29

Т.е., когда дело касается Йорка или Арки, то "всё сложно" и бывают "исключения", впрочем, лишь подтверждающие общее правило.

Некоторые степени Йорка это расширение 2гр. и 3 гр. (по крайней мере они таковыми декларируются). Шотландский мастер Св. Андрея (4 гр. ИШУ) тоже присутствуют на символических работах в регалиях своей степени. Но это скорее исключение и особенности конкретного устава.
Как более классический пример четкого разделения это Французский Устав. Символика четко отдельно ордена отдельно. ДПШУ в принципе также даже в ложах сквозного подчинения.

#46 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Февраль 2017 - 16:04

Это не очень удачный пример, поскольку это стандартный английский подход, тут нет никакого подвоха. 
Конституции ОВЛА гласят, что "...pure Antient Masonry consists of three degrees and no more, viz. those of the Entered Apprentice, the Fellow Craft, and the Master Mason including the Supreme Order of the Holy Royal Arch." 
Т.е. три, но четыре. Но все равно три. :)


Разумеется, подвоха нет. Позиция "потому что нам можно, а вам (т.е. ДПШУ) так нельзя" очень понятна и логически непротиворечива.

Как изобретатели масонства, они имеют право на патент. :)

ДПШУ за меньшее жесточайше "выпиливали" (самый классический пример — ДПШУ в Греции и Кипре).

Всегда Ваш, Max MT

 


#47 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Февраль 2017 - 19:10

Некоторые степени Йорка это расширение 2гр. и 3 гр. (по крайней мере они таковыми декларируются).


Чем активно пользуется, например, "Объединенная Великая Ложа Сербии".

У ОВЛС, на самом деле, есть проблема признания. Кто их признает?

1. Великая Ложа Болгарии (Древних и Принятых Вольных Каменщиков) (регулярная и частично-признанная, ведет процесс объединения с регулярной и частично-признанной Объединенной Великой Ложей Болгарии и консультации об объединении с Великой Ложей Болгарии (ВМ Славейко Господинов)
2. Принс Холл Южной Каролины.
3. Принс Холл Флориды и Белиза.
4. Некие непонятные полуформальные группы "членов ОВЛГ" (сама ОВЛГ признает Регулярную Великую Ложу Сербии).
5. Ассоциация Масонских Библиотек (которая вообще не великая ложа). И...
6. И, собственно, сербские структуры Йорка, имеющие договоры признания с "правильным" американским и канадским Йорками. :)

И в ОВЛС на это и ссылаются, мол, "а что такого-то", типа, "второй и третий градус" и ничего не знаем и "всё у нас регулярно". :) Уцепились, таки, за казуистику.

Конференция ВМ Северной Америки запретить признание им не может и просто из года в года продолжают констатировать неудовлетворение стандартам признания со стороны самой конференции. А сделать ничего не могут.

Всегда Ваш, Max MT

 


#48 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 232 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2017 - 17:45

 



 

Хорошо, но в таком случаи разве не получается что например масон 5гр и 15гр различаться по знаниям? Если да ,то чем выше степень тем больше ответственности ибо надо  передать знания будущим поколениям или я  путаю что-то?


 

 

Сама постановка вопроса неправильная. Оба масона — в третьем градусе, вне зависимости от того, ходит ли один в AASR/REAA, второй в SRIA, а третий, скажем, в Emulation. Потому как "мастер масон" — это "третий градус". Всё. 

 

Да я понимаю все это) так чисто чтоб Вас позлить за фразу -"Конспирологи этой разницы между символическим масонством и всем, что за его пределами, не знают, поэтому всякие истеричные надписи вроде "маССон тридцать третьего градуса!" это, как бы, маркер — проекция тайного желания конспиролога. "



#49 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 232 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2017 - 17:49

Интересная беседа  :)  Но я люблю почитать и Бейли, и Елену. Во всем есть что то ценное.... На мой взгаляд, (внимание метафора) "Что бы найти  грамм золота, надо перерыть тонну земли". 

Как "хромой" ОПИшник скажу-" Эт не метафора - эт реалии горнорудной промышленности"  :)



#50 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Февраль 2017 - 21:54

Да я понимаю все это) так чисто чтоб Вас позлить за фразу -"Конспирологи этой разницы между символическим масонством и всем, что за его пределами, не знают, поэтому всякие истеричные надписи вроде "маССон тридцать третьего градуса!" это, как бы, маркер — проекция тайного желания конспиролога. "


А что в этой фразе, принципиально, не так?

Конспиролог, ровно, вот так вот и думает, потому как в его картине мира, просто, нет никакого другого "способа организации" мира чем тот, который он себе тайно воображает.

Об этом уже кто только ни писал, от Бердяева до Зелота. Мне к их текстам что-либо добавить нечего.

Всегда Ваш, Max MT

 


#51 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2017 - 12:21

А шо дальше, мудрен вопрос, но ответ прост.

Хоть кем себя мнить предпочитайте, а цена в конце всему самая мелкая монета.

Всегда было так и на том мир стоит и стоятя будет.


Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#52 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 232 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 Февраль 2017 - 12:28

 

....Конспиролог, ровно, вот так вот и думает, потому как в его картине мира, просто, нет никакого другого "способа организации" мира чем тот, который он себе тайно воображает.

Об этом уже кто только ни писал, от Бердяева до Зелота. Мне к их текстам что-либо добавить нечего.

 

Пожалуй не только конспиролог так думает. Масонами были аристократы и прочие богатые личности, у простого человека это всегда будет вызывать чувство ущемления,а отсюда и вытекающее притягивание "за уши".

Хотя как по мне нельзя оценивать лишь по тому что в книгах написано- пока сам не узнаешь что и как лучше доверять,но проверять .



#53 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 18:04

 


....Конспиролог, ровно, вот так вот и думает, потому как в его картине мира, просто, нет никакого другого "способа организации" мира чем тот, который он себе тайно воображает.

Об этом уже кто только ни писал, от Бердяева до Зелота. Мне к их текстам что-либо добавить нечего.

 

Пожалуй не только конспиролог так думает. Масонами были аристократы и прочие богатые личности, у простого человека это всегда будет вызывать чувство ущемления,а отсюда и вытекающее притягивание "за уши".

 

 

Вот, не надо говорить от имени "простых людей", которые Вам такого права не делегировали. Это Ваше персональное мнение, а не "простых людей". Ну так вот и честно берите за него ответственность. 

"Простым людям" масонство, en masse, безразлично-- просто потому, что другие приоритеты: кредит, ипотека, образование, лечение и пр. -- бесконечный водоворот бытовых вопросов. 

"Масонство" в этой картине мира находится где-то на уровне математических обществ: так же далеко и не понятно. 

Популярность конспирологии минимальна, группа нескольких особо буйных -- не показатель. 


 

 



 

Хорошо, но в таком случаи разве не получается что например масон 5гр и 15гр различаться по знаниям? Если да ,то чем выше степень тем больше ответственности ибо надо  передать знания будущим поколениям или я  путаю что-то?


 

 

Сама постановка вопроса неправильная. Оба масона — в третьем градусе, вне зависимости от того, ходит ли один в AASR/REAA, второй в SRIA, а третий, скажем, в Emulation. Потому как "мастер масон" — это "третий градус". Всё. 

 

Да я понимаю все это) так чисто чтоб Вас позлить за фразу -"

 

И да, крайне, не рекомендую сознательно идти со мной на конфликт-- я этого, скажем так, "не люблю". 


Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных