Сообщений в теме: 52

[Улькир]

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

[Matsusito]

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

Нет никого застоя  Все максимально оптимизировано. Кстати , это доп степени , основных всего три: ученик, подмастерье,мастер. (остальные необязательны).

В масонстве все так  есть, что по сути кроме трех степеней и не нужно ничего в них можно совершенствоваться хоть всю жизнь.

[uran]

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

Масонство дорогое удовольствие. Посмотрите сколько обмундирование стоит. А для каждого градуса оно разное. Да еще небось взносы и другие расходы. До 33 гр. дойти - это целое состояние нужно.

[Ami]

 Если нет ,то в чем причина? Застой?

Иногда, чтобы познать всецело  градусы 1-3  жизни не хватает, что говорить о  большем. 

[Улькир]

 

 Если нет ,то в чем причина? Застой?

Иногда, чтобы познать всецело  градусы 1-3  жизни не хватает, что говорить о  большем. 

 

Но ведь есть те кто постигли вершины. Разве постигая вершины- нет желания двигаться дальше? 

 

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

Нет никого застоя  Все максимально оптимизировано. Кстати , это доп степени , основных всего три: ученик, подмастерье,мастер. (остальные необязательны).

В масонстве все так  есть, что по сути кроме трех степеней и не нужно ничего в них можно совершенствоваться хоть всю жизнь.

 

Насколько я понимаю став мастером получаешь признание Белой ложи( вроде как-то так называется)

[Ami]

Насколько я понимаю став мастером получаешь признание Белой ложи( вроде как-то так называется)

3й градус Мастера Масона - это голубая ложа.
На самом деле масон может пойти в дополнительные степени разных уставов. Было бы время и как написали выше, финансовые возможности.
Даже в России, при желании и активности, дело не ограничено 33 мя градусами ДПШУ.

[Gabaon]

 

Насколько я понимаю став мастером получаешь признание Белой ложи( вроде как-то так называется)

3й градус Мастера Масона - это голубая ложа.

 

 

Тут о другом речь, бр. Ами, теософисты наследили.. :

 

Мы имеем дело с наиглубочайшими, самыми объемлющими реальностями, декларируемыми "Старшими Братьями" расы и извлеченными для нас из универсального хранилища Мудрости Посвященными и Мастерами Великой Белой Ложи, известной в масонстве и как "Великая Вышняя Ложа". Об этой Ложе знают немногие, вступить в нее можно в надлежащее время — когда человек добивается "воскрешения" и превращается в Мастера-Каменщика. Закон аналогии неизменно раскрывает духовные реальности.

Итак, Великая Белая Ложа существовала искони и безостановочно работала, — в этом её назначение, — над расширением человеческого сознания. Она — материнская Ложа всех масонских лож. Наш источник. Вот почему мы пережили века. Она — по Плану Бога — наш якорь. Подлинный внутренний финал нашего масонского поиска. Масонская гарантия нашего будущего, еще более славного, чем любая вершина, достигавшаяся нами в лучшие, самые плодотворные дни пребывания среди сынов человеческих.

Тот, кого мы на Западе величаем Христом, известный и в других религиях под иными именами, есть глава Великой Белой Ложи; в масонских писаниях о нем говорится как о "Великом Мастере Вышней Ложи". Символически Он восседает на Востоке, руководя "Высшим Масонством Бога". Он — величайший Мастер-Каменщик из всех нас.

Впрочем, Он не ограничивается масонством. Он действует через всевозможных полезных агентов, выводящих людей вовне, к единству с Богом. Все подобные агенты — духовные. Мы их встречаем в любой отрасли жизни: научной и религиозной, в сфере образования и экономики. Всё делается с тем, чтобы способствовать совершенствованию нашего мира, и наиглавнейшее — признание того, что все человеческие существа суть часть манифестации жизни Бога, все — братья, все — согласно Его Плану в отношении нас — важны для Него.

 

Фостер Бейли, 32°

 

 

[Max MT]

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

ИМХО, причина в том, что Вы неправильно понимаете нумерацию с 4-го по 33-й градусы. Это не "иерархия", а "номера аудиторий" или "номера курсов". 

Каменщик 4-го градуса и 33-го равны — оба "мастера-масоны" в третьем градусе. 

Другой пример. 

Представьте, что перед Вами круг. Не окружность, а именно круг как плоская фигура. 

Этот круг — некое познание. 

Изменится ли круг от того, если Вы его поделите на 33 сектора, 4 сектора, 11 секторов?

Мне это напоминает спор о количестве таинств в христиансте: два, три, шесть, семь, восемь и т.д. 

На самом деле, таинство всегда одно: общение христиан во Святом Духе. И через какую требу выражено это общение значения не имеет. 

Точно так же дело обстоит и с "градусами" т.н. "высших степеней".  

Конспирологи этой разницы между символическим масонством и всем, что за его пределами, не знают, поэтому всякие истеричные надписи вроде "маССон тридцать третьего градуса!" это, как бы, маркер — проекция тайного желания конспиролога. 

[Matsusito]

 

 

 Если нет ,то в чем причина? Застой?

Иногда, чтобы познать всецело  градусы 1-3  жизни не хватает, что говорить о  большем. 

 

Но ведь есть те кто постигли вершины. Разве постигая вершины- нет желания двигаться дальше? 

 

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

Нет никого застоя  Все максимально оптимизировано. Кстати , это доп степени , основных всего три: ученик, подмастерье,мастер. (остальные необязательны).

В масонстве все так  есть, что по сути кроме трех степеней и не нужно ничего в них можно совершенствоваться хоть всю жизнь.

 

Насколько я понимаю став мастером получаешь признание Белой ложи( вроде как-то так называется)

 

Для постижения вершин не нужны какие то степени, став мастером ты получаешь ответственность. Признание и так с тобой с момента посвящения.

[romul]

 

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

ИМХО, причина в том, что Вы неправильно понимаете нумерацию с 4-го по 33-й градусы. Это не "иерархия", а "номера аудиторий" или "номера курсов". 

Каменщик 4-го градуса и 33-го равны — оба "мастера-масоны" в третьем градусе. 

 

круто. т. е  по горизонтали одинаковы ,но уровень посвящения разный

[kerdavid]

Про Россию не знаю, но здесь в США есть еще Шрайнеры (Ancient Arabic Order of the Nobles of the Mystic Shrine).  Они в День благодарения собираются в парках. Ездят на маленьких электромобилях, которые стоят  по нескольку десятков тысяч долларов. Носят смешные турецкие шапки. Про них говорят, что это те, кто после 33 гр.

 

Они якобы, финансируют премию Оскар.

Сообщение отредактировал kerdavid: 07 февраля 2017 - 12:38

[Matsusito]

 

 

Насколько я понимаю масонство- динамично развивающееся система ( учение) , так будут ли в обозримом будущем доп. степени? например 34 у ДПШУ. Если нет ,то в чем причина? Застой?

ИМХО, причина в том, что Вы неправильно понимаете нумерацию с 4-го по 33-й градусы. Это не "иерархия", а "номера аудиторий" или "номера курсов". 

Каменщик 4-го градуса и 33-го равны — оба "мастера-масоны" в третьем градусе. 

 

круто. т. е  по горизонтали одинаковы ,но уровень посвящения разный

 

Уровень посвящения один и тот же , доп степени для лучшего понимания степени мастера во всех его проявлениях. 

Нет выше посвящения ,чем мастер.

[romul]

Уровень посвящения один и тот же , доп степени для лучшего понимания степени мастера во всех его проявлениях. 

 

Нет выше посвящения ,чем мастер.

 

я хотел сказать уровень посвящения ,глубина что ли

 

фильм ГарриПотер пришел на ум

Сообщение отредактировал romul: 07 февраля 2017 - 12:44

[kerdavid]

В США   можно встретить посвящения на стадионах. Сейчас уже реже. Но мне рассказывали, что несколько человек проходят обряд, а остальные кандидаты лишь повторяют клятву.

Сообщение отредактировал kerdavid: 07 февраля 2017 - 12:48

[Ami]

я хотел сказать уровень посвящения ,глубина что ли
 
фильм ГарриПотер пришел на ум

Любая аналогия будет лишь приближенной, но вот представьте все мы учились в школе. Получили одинаковый диплом. Но кто-то кроме основных уроков посещал еще факультативы - т.е. необязательные учебные курсы. Вот с доп. степенями примерно также. Диплом в итоге тот же самый.

 

Но не везде, потому, что есть некоторые масонские организации (послушания) где имеется сквозное подчинение высшим градусам. Общая вертикаль от 1 гр. до последнего.

Но в целом "полноценный масон" - это мастер масон (3 гр.).

 

Иногда в дополнительных степенях ходят разные слухи типа  - получившего 33 гр. нельзя усыпить. Или  - обладатель 30 гр. может прервать  работу ДМа и прочее. Все абсолютные выдумки.  Во первых  усыпленный в символической ложе автоматом  прекращает состоять в Верховном Совете, следовательно  усыпляется. Носителя регалий 30 гр. в  символическую ложу в них не пустят. Он может находиться в своей ложе только как мастер масон, а следовательно,  ни каких особых привилегий у него не может быть.

 

Быть может в ложах со сквозной вертикалью это иначе. Но в большинстве так.

[Max MT]

круто. т. е  по горизонтали одинаковы ,но уровень посвящения разный

 

 

Снова нет. 

Представьте, что Вы и Ваш друг оба получили дипломы инженера. Потом с этими дипломами вы оба устроились на один завод и работаете над одним проектом, но Вы — в кабинете 201, а Ваш друг — в кабинете 405. 

При этом, проект у вас один и тот же. Каждый из вас проучился в университете шесть курсов. Но эти шесть курсов с номерами кабинета института вообще никак не связаны. 

Правда, следует сделать оговорку: в Le Droit Humain "сквозная" иерархия с 1 по 33 и там, таки, да есть иерархическая связь.

Но остальных послушаниях ее нет, конечно. При ВВФ есть Suprême Conseil Grand Collège . Не знаю, насколько он вообще самостоятелен, но на символические степени точно не влияет.

В Греции, например, ОВЛА специально принуждала Великую Ложу Греции максимально отделить "символику" от "надстроек" и так, чтобы ДПШУ как "надстройка" был максимально независим, деполитизрован, отделен, "обезжирен" и т.д., и т.п., и пр. 

Т.е., исторически были прецеденты выстраивания ДПШУ в "одну иерархию" (так было с Великим Востоком Италии и с Великим Востоком Греции, когда он там еще существовал), но сейчас это "не так" везде, кроме, пожалуй, Le Droit Humain. Подчеркиваю, я — профан и так мне это видится со стороны. 

Т.е., полагаю, для Великой Коллегии при ВВФ моя аналогия, в некотором роде, справедлива (хоть и с некоторыми допущениями). 

 

[Max MT]

Носителя регалий 30 гр. в  символическую ложу в них не пустят. 

 

Есть одно исключение: канадский Йорк. У них в регалиях крипты, арки, марки и т.д. можно в символических ложах работать. Есть видео по этому поводу, но не знаю, можно ли здесь размещать видеоматериалы канадских масонов из союза ОВЛА. 

Местная региональная специфика, типа. 

Интересный факт: Великая Национальная Ложа Греции была учреждена Йорком (не другой символической ВЛ, а именно американским Йорком), но в Великой Ложе Шотландии, Великой Регулярной Ложе Италии и Великой Ложе Ирландии посчитали, что "так можно", и это, типа, "а чо такова-то". И это признание никуда не делось даже после того, как ВНЛГ порвали все отношения с Йорком.  

То есть, у Йорка, исторически, есть какие-то небольшие "преференции", но это то исключение, которое подтверждает правило. 

 

[Max MT]

Опять же, совсем забыл упомянуть. В ДПШУ все т.н. "дополнительные градусы" возникли не из "ниоткуда" и отнюдь не из головы, скажем, Альберта Пайка. Изначально это всё были отдельные ордена, не связанные между собой, и просто систематизированные, в т.ч., Пайком (хотя, не только им, конечно). 

Т.е., имеет место эволюционная обусловленность структуры ДПШУ: она учреждена не позитивным волевым решением, а в силу сложившегося Ius Naturalis, в каковом можно увидеть естественное проявление Высшей Воли. 

Нет, я не спорю, конечно, можно специально "от нечего делать" понапридумывать бесконечное количество "новых уставов", взяв их "из головы", но возникает резонный вопрос: зачем? Если "делать нечего", не лучше ли проработать, скажем, второй градус или, допустим, третий? А ведь и там и там есть чего прорабатывать (что видно даже по данным в открытом доступе). 

[Ami]

 

Носителя регалий 30 гр. в  символическую ложу в них не пустят.

Есть одно исключение: канадский Йорк. У них в регалиях крипты, арки, марки и т.д. можно в символических ложах работать. Есть видео по этому поводу, но не знаю, можно ли здесь размещать видеоматериалы канадских масонов из союза ОВЛА.

 

Если это, на Ваш взгляд,  интересно и полезно участникам форума - то нужно обязательно размещать.

[romul]

 

круто. т. е  по горизонтали одинаковы ,но уровень посвящения разный

 

 

Снова нет. 

Представьте, что Вы и Ваш друг оба получили дипломы инженера. Потом с этими дипломами вы оба устроились на один завод и работаете над одним проектом, но Вы — в кабинете 201, а Ваш друг — в кабинете 405. 

При этом, проект у вас один и тот же. Каждый из вас проучился в университете шесть курсов. Но эти шесть курсов с номерами кабинета института вообще никак не связаны. 




 

понятно. изделие одно , узлы разные ,но мех-м один. один может  проектировать 1 узел,другой третий узел ,четвертый пишет технологию и т.д,    но изделие одно

Сообщение отредактировал romul: 08 февраля 2017 - 06:13