Перейти к содержимому


Фотография

Политика и масонство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#21 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 955 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 21 октября 2015 - 05:29

Синий кордон у дамы на правом снимке это какой-то вариант ММ ?
f6f67b299047.jpg



#22 Sergio

Sergio

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 64 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 октября 2015 - 04:24


ВНЛФ, которая единственная , из всех масонских юрисдикций Франции, не приняла участия в шествии. Тем более там же не политическое шествие было (Шарли), а против терроризма.

Терроризм считается терроризмом лишь до тех пор, пока террористы не победили. А когда победили - они герои, боровшиеся против диктатуры. Как и свержение власти не бывает удачным. В противном случае это называется революцией.
Как ни крути, политика :).
Ничто не мешало масонам из ВНЛФ выйти на улицу и протестовать против терроризма, что они и сделали. Там же было много масонов из ВНЛФ. Но они исполняли гражданский долг как граждане Франции, как считали нужным, как личности. Но не как масонская организация.
"Но они исполняли гражданский долг как граждане Франции, как считали нужным, как личности.Но не как масонская организация." А зачем тогда определяющие символы масонства одели? Тема про противодействие масонов радикальным движениям уже поднималась на форуме. Пришли к выводу, что масоны этими вопросами не занимаются именно как масоны, для этого есть спецслужбы. Но вот приведен пример как масоны борются с радикальным исламом во Франции, пусть при помощи пикета и призывов, но борются же. Или не так?

Сообщение отредактировал Sergio: 22 октября 2015 - 04:27


#23 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 955 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 22 октября 2015 - 05:18

Выскажу свое мнение. Борьба ли это - я не знаю, но то, что это активная гражданская позиция - да.

Тут еще одна важная возможность - это возможность объединиться разным масонским юрисдикциям .  Мы видим, как  представители совершенно разных масонских организаций идут общей колонной  держа друг друга под руку. Это сближает и позволяет начинать диалог.



#24 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 22 октября 2015 - 13:45

Ничто не мешало масонам из ВНЛФ выйти на улицу и протестовать против терроризма, что они и сделали. Там же было много масонов из ВНЛФ. Но они исполняли гражданский долг как граждане Франции, как считали нужным, как личности. Но не как масонская организация.

"Но они исполняли гражданский долг как граждане Франции, как считали нужным, как личности. Но не как масонская организация."

А зачем тогда определяющие символы масонства одели?

Прошу прощения, если это мне вопрос, то я как раз говорил об обратном - масоны из ВНЛФ не одевали никаких масонских символов. Они выходили на шествие не как масоны, а как граждане Франции.

Имеют право.



#25 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 22 октября 2015 - 16:12

это активная гражданская позиция - да.

Тут еще одна важная возможность - это возможность объединиться разным масонским юрисдикциям .  Мы видим, как  представители совершенно разных масонских организаций идут общей колонной  держа друг друга под руку. Это сближает и позволяет начинать диалог.

У меня нет стойкого неприятия к подобным мероприятиям. Считают люди, что это необходимо, и хорошо. Уважаю.

Моё же стойкое мнение, масонство не может по определению участвовать ни в каких посторонних мероприятиях. Масонам ничто не мешает собраться всем вместе и провести мероприятие не претендуя на своё мнение, как на мнение масонства.

Как бы то ни было, это всё "металлы". А масонство начинается лишь там и тогда, где и когда "металлы" оставляются за дверями Храма.

У нас же есть политики. Они все в разных партиях: от КПСС до всяких "Гражданских позиций". Есть и "навальщики", и "коховцы", "путинцы" и "антипутинцы". И всё это за дверями храма.

Собирайтесь, договаривайтесь о взаимодействии, диалоге. Ничто ж не мешает. Но всё это не от имени масонства. У масонства несколько иные задачи.



#26 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 22 октября 2015 - 18:04

Коmandor,  шествие против убийства журналистов  не политическая акция, а гражданская.   Политическая акция - это шествие в поддержку Коммунистической Партии Социальной Справедливости.  Какая ландмарка  запрещает регулярным масонам выступить против убийства кого бы то ни было или высказать свою гражданскую позицию ? 

 

В России это не принято согласен - но это не противоречит масонским принципам.

 

Металлы в ложе это взносы и финансовое бремя.  Вы их изымаете у кандидата перед посвящением в 1 гр. А после никто их за дверьми не оставляет, иначе в кружку В. нечего класть будет.


И уж будем откровенны,  ВНЛФ не стала участвовать в этом шествии "За мир" потому, что за ней следит Big Brother из Лондона.  Так вот, чтобы "не оскверняться"   рядом с теми, кого UGLE  за масонов не считает,   они и не стали там участвовать. 



#27 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 23 октября 2015 - 05:47

Синий кордон у дамы на правом снимке это какой-то вариант ММ ?

Это Grande Loge féminine de Memphis-Misraïm.

#28 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 23 октября 2015 - 06:06

Синий кордон у дамы на правом снимке это какой-то вариант ММ ?
f6f67b299047.jpg

Можете всех озвучить ?

#29 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 955 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 23 октября 2015 - 06:14

Слева на право начиная с дамы в синем :

GLFDMM (Great Bear, благодарю), FFDH, OITAR, GLFF, GODF, GLDF, последний в похожем кордоне Люк Жульберт (секретарь по внутренним делам)GODF. :)

#30 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 23 октября 2015 - 06:37

Коmandor,  шествие против убийства журналистов  не политическая акция, а гражданская.   Политическая акция - это шествие в поддержку Коммунистической Партии Социальной Справедливости.  Какая ландмарка  запрещает регулярным масонам выступить против убийства кого бы то ни было или высказать свою гражданскую позицию ?

А если я - не Шарли Эбдо? А если у меня другие лозунги против терроризма? А если мне неприятно, что в одном шествии со мной участвуют Братья под лозунгом "Я - Шарли Эбдо"? А если я хочу, чтобы все масоны шли под лозунгом "Я - не Шарли Эбдо. Я здесь просто против терроризма"? А кто будет определять, какая гражданская позиция приемлема для масонства, а какая не приемлема? А чем тот брат круче меня, который решит, какую такую гражданскую акцию поддержать, а какую не поддержать? А какой такой брат будет решать, что бомбёжки населения в Сербии или Ираке и гибель тысяч людей - это не терроризм, а гибель нескольких человек у здания Шарли Эбдо терроризм? А если масонство в России выйдет на шествие против террористической войны и убийства людей на Украине, а масонство Украины выйдет на шествие за справедливую войну и справедливые убийства на Украине? А кто это будет определять? А если масонство в России выйдет на шествие за возвращение Крыма, в масонство на Украине выйдет на шествие против оккупации Крыма. А кто это будет определять?
 
Масонство - лишь то, что может объединить. Ничто другое не может быть масонством. А что может объединить всех масонов на нашей грешной планете Земля? Объединить нас может лишь то, что и называется масонством: Ритуал, Наставление, Легенда градуса, символизм Братства, символизм Тайны, физическая благотворительность. Больше ничто не является масонством. Всё остальное за пределами масонства.
 
Всякий человек свободен. Всякий может что-то поддержать, что-то не поддержать. Всякий человек может объединиться или размежеваться с другими людьми на основе общих или различных воззрений. Но масонство к этому не имеет отношения. Масонство не вмешивается в "профанскую" суету. Нет такого права. Это привилегия "профанской" личной жизни масона. Как масонство не вмешивается в личную жизнь масона, пока с его стороны нет нарушения законодательства своей страны, так и масон не может тянуть масонство в свою личную "профанскую" жизнь.

Металлы в ложе это взносы и финансовое бремя.  Вы их изымаете у кандидата перед посвящением в 1 гр. А после никто их за дверьми не оставляет, иначе в кружку В. нечего класть будет.

Вообще-то, "металлы" в масонстве - это "профанские" страсти. Первый градус...  :)



#31 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 23 октября 2015 - 07:23

Komandor, Вы всегда отличались порядочностью. О каких лозунгах речь? Речь об убийстве журналистов. Речь о погроме в кошерном магазине. Здесь могут быть только 2 позиции ЗА и ПРОТИВ.
Каждый год 1 мая в день жертв 1871 года , на кладбище Пер-Лашез в Париже собираются масоны всех великих лож Франции. Надеюсь Вам не трудно отгадать какая ВЛ не участвует в общих мероприятиях ? По той же самой причине ВЛР никого не считает масонами кроме себя.
Вы честный человек, давайте говорить как есть. Лондон наблюдает, может пожурить и даже признания отобрать. И тогда ВЛР лишится единственного отличия от остальных масонских организаций на территории России. Вот и вся причина.

Для иллюстрации:

7053b0d6311f.jpg
 
b3e6fbedb98c.jpg
 
4bb3c5ef7cd3.jpg
 
9b8a6a05cc94.jpg

#32 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 23 октября 2015 - 09:59

Каждый год 1 мая в день жертв 1871 года , на кладбище Пер-Лашез в Париже собираются масоны всех великих лож Франции. Надеюсь Вам не трудно отгадать какая ВЛ не участвует в общих мероприятиях ? По той же самой причине ВЛР никого не считает масонами кроме себя. 

Собственно, я и не возражал никогда против желания отдельных масонов принимать участие в мероприятиях от имени масонства. Человек рождён свободным. Ваше мнение, как и мнение людей на фотографиях, решивших от имени масонства выйти на шествие, достойны уважения.

 

В данном же случае, говорю лишь о собственном стойком мнении - никто, никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах в "профанском" мире не может публично выражать своё отношение к событиям, явлениям, к деятельности  и характеристике людей от имени масонства, поскольку это будет не соответствовать действительности.

 

В масонстве разные люди, с разным религиозным, политическим, интеллектуальным, духовным мировоззрением, отличающимся мировосприятием, различной гражданской позицией. Заявить что-то от имени масонства - поступиться истиной. От себя - пожалуйста!

Лондон наблюдает, может пожурить и даже признания отобрать.

Да, для меня важно признание, поскольку представляю себя именно там, в Лондоне в 1717 году, в забегаловке "Гусь и Решётка", в тесном немногочисленном кругу братьев. И после бурной агапы, изрядно повеселившись, срываю того самого гуся с вывески таверны. Шутка  :).

Именно тот период масонства представляется мне наиболее романтичным и притягательным. И я протягиваю руку тем моим "древним" Братьям, стоявшим у истоков современного масонства. Каждому жму руку...

 

Но, хотя для меня действительно важно признание, в данном конкретном случае я выражаю собственное мнение без оглядки на "наблюдателей". Это лично моё мнение. Масонство ведёт Работу в тиши, ему чужда "профанская" суета. Каждый масон обрабатывает лишь свой собственный "Камень". А кто уж и как там обработал свой личный "Камень", тот и покажет там, в "профанском" мире. Но покажет от себя лично.

 

Но и не осуждаю тех, кто мыслит иначе.

 

b7762be211d8.jpg



#33 Svet

Svet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 23 октября 2015 - 13:04

Интересно наблюдать за такой беседой, но у меня возник вопрос к Вам, уважаемый Командор. Ваша позиция ясна.

 

 

В данном же случае, говорю лишь о собственном стойком мнении - никто, никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах в "профанском" мире не может публично выражать своё отношение к событиям, явлениям, к деятельности  и характеристике людей от имени масонства, поскольку это будет не соответствовать действительности.

Как тогда Вы  относитесь к участию  масонов в телепередачах, в публичных интервью, в ток шоу?    Это не "показательства" себя лично. Это,  по любому,  мнение от имени масонства.  По крайней мере зрители массмедиа так это воспринимают.



#34 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 23 октября 2015 - 13:35

Komandor, Вы всегда отличались порядочностью.

Помнится в закрытой части Общепрофанского форума, когда он был ещё форумом ОВЛР, вы и Зелот еле сдерживали раздражение к любезному моему брату Командору, и считали его не понятно за кого. Также, как и брата Рамзая. Так что не надо льстить, мы это проходили уже.

 

О каких лозунгах речь? Речь об убийстве журналистов. Речь о погроме в кошерном магазине. Здесь могут быть только 2 позиции ЗА и ПРОТИВ.

Лично для меня - погром в кошерном магазине, это одно, а расстрел редакции Ш.Э., это совсем другое. Если в кошерный магазин пришли ублюдки желающий убить евреев, это вызывает бурю эмоций по отношению к ублюдкам. И праведно было возмездие в отношении этих ублюдков. А вот гадкие и мерзопакостные рисуночки, больше похожие на неумелую мазню недоучек с садомитским мышлением, это совсем другая тема. Ибо редакция Ш.Э. годами оскорбляла чувства всех верующих, а не только представителей какой-то конкретной конфессии. И она сама на себя навела это проклятие от исламистов. И лично мне их почему-то не жалко, в отличии от тех несчастных евреев, которые пришли в кошерный магазин просто купить кошерные продукты. Нельзя эти два обстоятельства путать, у них разные превопричины.

 

Каждый год 1 мая в день жертв 1871 года , на кладбище Пер-Лашез в Париже собираются масоны всех великих лож Франции. Надеюсь Вам не трудно отгадать какая ВЛ не участвует в общих мероприятиях ?

И что теперь, что кто-то собирается на кладбищах и проводит там свою маёвку? Все должны быть на одно лицо и как из одного инкубатора проводить одинаковые действия и участвовать в одинаковых инициативах? Чего ж тогда, когда в Египте Братья мусульмане пытались Арабскую весну осуществить, египетские вольные каменщики по всему миру не выходили на улицы в своих нарядных облачениях и не поддерживали приход исламисткой демократии в Египет? :) Надо было хотя бы здесь, выйти куда-нибудь в Москве, ну к примеру на Большую Якиманку, или на Бауманскую улицу, да и пройтись до Кремля или до СК. Можно было бы провести египетскую маёвку в Александровском саду, или на Яузской набережной?! :D  Почему вы такие пасивные?! :P

 

По той же самой причине ВЛР никого не считает масонами кроме себя.

Тут, как говорится, классическая ошибочка, ну или введение в заблуждение читателей этого форума. ВЛР взаимопризнаёт только организации. И Большая медведица знает это точно. Признаёт на основе Стандартов признания. И по другому она не может и не хочет поступать, ибо находится в непрерывной цепи регулярного масонства. Но это вовсе не значит, что на личном уровне мы не считаем братьев других лож (с коими мне довелось работать в одних ложах) масонами и братьями. Поэтому, не надо нас тут пытаться лбами сталкивать, мы всё уже давно решили и на всякие увещивания о непризнаниях просто не ведёмся. :rolleyes:

 

Лондон наблюдает, может пожурить и даже признания отобрать.

Может отобрать за серьёзные нарушения. Но может и вернуть через пару лет, как было с ВНЛФ. Вас то это каким боком касается? Ваша ВСЛФ признана ВВФ в качестве масонской организации? Что-то я её в списке признанных ВВФ ВЛ не увидел.

 

И тогда ВЛР лишится единственного отличия от остальных масонских организаций на территории России. Вот и вся причина.

У нас нет причин беспокоится об отзыве признания. Занимайтесь своими делами и своими признаниями. Посмотрим, кто вашу организацию признает...



#35 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 23 октября 2015 - 13:40

Как тогда Вы  относитесь к участию  масонов в телепередачах, в публичных интервью, в ток шоу?    Это не "показательства" себя лично. Это,  по любому,  мнение от имени масонства.  По крайней мере зрители массмедиа так это воспринимают.

А можно я вам отвечу?! Если в той или иной телепередаче участвует официальный представитель, великий офицер нашей ВЛ, если он говорит от имени ВЛР (имеет на это право) о масонстве, то почему такая просветительская информация не должна звучать с наших телеэкранов? Почему нельзя такому весьма достопочтенному брату говорить о масонстве? Он  о политике и религии не высказывается, он говорит исключительно о масонстве.



#36 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 23 октября 2015 - 13:50

ВЛР .. по другому она не может и не хочет поступать, ибо находится в непрерывной цепи регулярного масонства.

 
Что и следовало доказать. Что я и  пытаюсь до всех донести.
Масонская магия - Карвен стал Орионом и  сам признался в том, что отвергал.
 
 

Помнится в закрытой части Общепрофанского форума, когда он был ещё форумом ОВЛР, вы и Зелот еле сдерживали раздражение к любезному моему брату Командору, и считали его не понятно за кого. Также, как и брата Рамзая.

А мне не помнится. Прошу доказательства в студию! Иначе признайтесь, что вы, Карвен-Орион-Столкин-Мидас врете. :)

#37 Svet

Svet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 23 октября 2015 - 13:52

Как тогда Вы  относитесь к участию  масонов в телепередачах, в публичных интервью, в ток шоу?    Это не "показательства" себя лично. Это,  по любому,  мнение от имени масонства.  По крайней мере зрители массмедиа так это воспринимают.

А можно я вам отвечу?! Если в той или иной телепередаче участвует официальный представитель, великий офицер нашей ВЛ, если он говорит от имени ВЛР (имеет на это право) о масонстве, то почему такая просветительская информация не должна звучать с наших телеэкранов? Почему нельзя такому весьма достопочтенному брату говорить о масонстве? Он  о политике и религии не высказывается, он говорит исключительно о масонстве.


Со слов Komandora, я понял, что речь идет о масонской публичности в целом. Особенно вот эти слова: "Масонство ведёт Работу в тиши, ему чужда "профанская" суета. Каждый масон обрабатывает лишь свой собственный "Камень"

Сообщение отредактировал Svet: 23 октября 2015 - 13:54


#38 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 23 октября 2015 - 13:57

Как тогда Вы  относитесь к участиям масонов в телепередачах, в публичных интервью, в ток шоу?

Это не "показательства" себя лично. Это  по любому мнение от имени масонства.  По крайней мере зрители массмедиа так это воспринимают.

Виктор Белявский выступал как кандидат исторических наук, как исследователь масонства, но не как как Заместитель Великого Мастера Великой Ложи России. Он не давал оценок, не поддерживал и не критиковал никакие явления в обществе от имени масонства. Это не есть то, о чём мы говорим. Мы говорим о поддержке или критике масонством явлений, событий, действий или характеристики людей.

Виктор Белявский волен самостоятельно идентифицировать себя в обществе как масона. Это его неотъемлемое личное право. Это, собственно, он и сделал, назвал себя масоном.

Вот когда его пригласят в качестве Заместителя Великого Мастера ВЛР для дачи оценки каким-то политическим или религиозным событиям, тогда посмотрим на его поведение, подскажем  :).

А если серьёзно, то Виктор Белявский достаточно серьёзный человек, очень хорошо знаком с масонством, и никогда не будет делать никаких политических заявлений от имени масонства. На всё остальное он имеет полное право. Он свободный человек.



#39 Svet

Svet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 23 октября 2015 - 13:57

Выступление по телевидению это более публичная акция чем участие в митинге или демонстрации. Масштаб аудитории разный.

#40 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 23 октября 2015 - 14:03

 

 

Как тогда Вы  относитесь к участию  масонов в телепередачах, в публичных интервью, в ток шоу?    Это не "показательства" себя лично. Это,  по любому,  мнение от имени масонства.  По крайней мере зрители массмедиа так это воспринимают.

А можно я вам отвечу?! Если в той или иной телепередаче участвует официальный представитель, великий офицер нашей ВЛ, если он говорит от имени ВЛР (имеет на это право) о масонстве, то почему такая просветительская информация не должна звучать с наших телеэкранов? Почему нельзя такому весьма достопочтенному брату говорить о масонстве? Он  о политике и религии не высказывается, он говорит исключительно о масонстве.

 


Со слов Komandora, я понял, что речь идет о масонской публичности в целом. Особенно вот эти слова: "Масонство ведёт Работу в тиши, ему чужда "профанская" суета. Каждый масон обрабатывает лишь свой собственный "Камень"

 

Вы пишите о том, почему масоны участвуют в телеперадачах. А я спрошу вас, а почему бы нам не поучаствовать в телепередачах, если нас туда зовут? Работа над своим камнем не имеет отношения к СМИ, это внутренняя работа. Речь шла о том, что каждый масон обрабатывает свой камень и это к профанским делам не всегда имеет отношение, или, вернее сказать, вообще не имеет отношение к профанским делам. Разве-что, может отображаться на переманах в самом масоне через его труд и таким образом переносится в профанный мир, где любой масон проводит большую часть своей жизни.

 

Изначально речь шла об участии в манифестациях различного типа. И тут каждый масон сам определяет, нужно это ему или нет. К тому же, он может это делать, как и писал брат Командор, просто как гражданин. С масонством это может быть никак не связано. Так понятнее?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных