Мне интересно про ВМ ВЛР как произошёл этот уникальный случай,и кстати когда Августешие вступали им тоже сразу третий градус присваивали?
Ведь у каждой организации есть скелеты в шкафу о которых знает не один масон в этой стране...
Отправлено 25 октября 2015 - 15:26
Мне интересно про ВМ ВЛР как произошёл этот уникальный случай,и кстати когда Августешие вступали им тоже сразу третий градус присваивали?
Ведь у каждой организации есть скелеты в шкафу о которых знает не один масон в этой стране...
Отправлено 25 октября 2015 - 15:58
Credo ut itelligam...
Отправлено 25 октября 2015 - 16:13
Почему так агрессивно ,это обычный вопрос про монархов и ВМ ВЛР ведь это и правду уникальный случай в истории масонства мне просто любопытно .
Это не провакация это просто вопрос ,хочется во всем разобраться избегая заблуждений.
Большего не требуй.Ведь у каждой организации есть скелеты в шкафу о которых знает не один масон в этой стране...
Отправлено 25 октября 2015 - 16:17
Credo ut itelligam...
Отправлено 26 октября 2015 - 11:15
Что касается британского масонства то там братья не рассматривают всех остальных масонов как "недочеловеков". Даже термин "парамасоны" считается там оскорбительным и никогда не используется. Масоны не входящие союз с англосаксонской ветвью масонства, признаются масонами. Все масонство делится на "регулярное", "либеральное", "эзотерическое" .
Отправлено 27 октября 2015 - 10:59
Система Великого Востока Франции близка к идеалу в плане масонского плюрализма. В стремлении к исполнению лозунга "Свобода, Равенство, Братство". Но будет неверно не сказать, что такая идеальная масонская модель предусматривает долю брожения доходящую до критической. Под одной крышей работают мастерские разных Уставов , с разным подходом к правилам и требованиям, с разной степенью строгости и либеральности. Я сторонник более жесткого принципа управления в масонстве. Более требовательного отношения к братьям. Но не могу не отметить, что столь долгий срок существования этой старейшей либеральной юрисдикции при регулярном росте и развитии, при отсутствием каких-то глобальных расколов и скандалов на протяжении всей истории ВВФ, является неким феноменом в масонском мире.
Отправлено 27 октября 2015 - 11:07
Может быть этот феномен из за того что каждая ложа по сути cуверенна как не крути?
Credo ut itelligam...
Отправлено 27 октября 2015 - 11:25
Да, возможно.
Отправлено 27 октября 2015 - 11:27
Главное, что суверенна не декларативно, как во многих других юрисдикциях , а фактически.
Отправлено 27 октября 2015 - 11:35
Ложи в ВВФ суверенны, они многое решают сами, но должен же быть какой-то критерий кого признавать за масона, а кого нет? Ведь не всех же масонские организации признает ВВФ.
Отправлено 27 октября 2015 - 12:07
ВВФ заключает различные договора о сотрудничестве, о юридической информированности, о двойном членстве, и т.д. с разными юрисдикциями. Например с регулярной ВНЛФ тоже есть подписанный договор об обмене сведений на кандидатов, проверок на криминальное прошлое и сведения об усыпленных братьях. Т.е. если в ложах ВВФ кого-то усыпили -то информация об этом человеке идет во все ложи с которыми подписан такой договор. И там уже этого человека не примут. На нем клеймо нарушителя. Точно также если это произойдет с масоном из ВНЛФ. Существует система проверки которая позволяет это выяснить если масон это скроет.
Есть другие договора например с Орденом Право Человека, с ВЖЛФ когда предусмотрено двойное членство , которое не требует выбирать какую то одну юрисдикцию и уходить из второй. Это, что касается так называемого "признания".
Поскольку ложи суверенны то вопрос кого допускать или не допускать на ритуальные работы лежит полностью в полномочиях Досточтимого Мастера. Безусловно есть несколько офицерских должностей, которые могут не согласиться с мнением ДМа и попросить провести вопрос через голосование. ДМ может это сделать (и скорее всего сделает, т.е. проведет голосование по этому вопросу), а может не сделать, потому, что регламент позволяет ему такое решение принять. И тут уже наличие или отсутствие каких-то договоров между ВВФ и кем то еще ни какой роли не играет.
ДМ может пустить к нам братьев из ложи ВЛР, которых "не признает" ВВФ и не пустить братьев из ложи нашей же юрисдикции.
Что касается признания или не признания кого-то за масона -то тут наверное у каждого свой критерий. Иногда , к сожалению так получается, что и в одной ложи встречаются особи, которых трудно назвать братом. Приходится точить свой камень борясь со страстями. в семье, как говориться не без.... каждый сам продолжит. Зато с масонами в ложи другой юрисдикции, с которой нет у ВВФ договоров, могут быть вполне себе братские отношения.
Да и не "договора" являются критериями. Я пришел в масонство во многом благодаря Брату Зелоту. Так, что для меня может быть важным, что у наших юрисдикций ничего не подписано? Да мне вообще нет до этого никакого дела. В масонских кругах России разве что найдется какой-нить идиот, который усомниться в Зелотовском масонстве.
В тоже время в тех же кругах есть господа с большими должностями, про которых ни один масонский авторитет не убедит меня в том, что они масоны хоть на маленькую толику.
Так, что , уважаемый Wolkow, все очень индивидуально.
Отправлено 27 октября 2015 - 16:45
Ложа априори суверенна. И не декларативно, а фактически. Под понятием суверенной ложи следует понимать ее независимость, но никак не анархичность. Но в разных юрисдикциях понятие суверенность понимается по-разному.
Отправлено 27 октября 2015 - 17:30
Ты за все ложи говоришь? так вот не везде и не всегда. Есть достаточно юрисдикций, которые конституционно (регламентно) декларируют не суверенность лож в них входящих. А также большое множество опускает этот вопрос вообще.Ложа априори суверенна. И не декларативно, а фактически. Под понятием суверенной ложи следует понимать ее независимость, но никак не анархичность. Но в разных юрисдикциях понятие суверенность понимается по-разному.
Отправлено 27 октября 2015 - 18:02
Есть достаточно юрисдикций, которые конституционно декларируют не суверенность лож в них входящих. А также большое множество опускает этот вопрос вообще.
у нас конкретно написано в Генеральном Регламенте:
Великая Ложа обладает Масонским исключительным и безусловным суверенитетом над Братьями, Достопочтенными Ложами на всей территории Российской Федерации...
Великая Ложа руководит и управляет всеми Достопочтенными Ложами, находящимися под её юрисдикцией во всём мире.
Это вытекает из Конституций Андерсона и традиций масонства с 1717 года. Хорошо это или плохо, не могу сказать, поскольку несколько веков масонство существует в таком виде. Посвящаясь в масоны, человек сознательно вступает и в организацию с таким вот устройством. Или не вступает, если ему не нравится такое устройство организации .
Гипотетическая возможность такая есть, поуправлять Ложами. Но, что там говорить, на практике я не помню, чтобы как-то что-то управлялось. Есть обычное рабочее управление: определение взносов, выдача Патентов, Декрет, разрешающий нам что-то, о чём попросим, если сами не можем решить вопрос. Всё, как обычно, рядовые рабочие вопросы.
Ну не на войну же нас, в самом деле, в Сирию отправлять .
Отправлено 27 октября 2015 - 18:08
у нас конкретно написано в Генеральном Регламенте:Есть достаточно юрисдикций, которые конституционно декларируют не суверенность лож в них входящих. А также большое множество опускает этот вопрос вообще.
Это вытекает из Конституций Андерсона и традиций масонства с 1717 года. Хорошо это или плохо, не могу сказать, поскольку несколько веков масонство существует в таком виде. Посвящаясь в масоны, человек сознательно вступает и в организацию с таким вот устройством. Или не вступает, если ему не нравится такое устройство организации .Великая Ложа обладает Масонским исключительным и безусловным суверенитетом над Братьями, Достопочтенными Ложами на всей территории Российской Федерации...
Великая Ложа руководит и управляет всеми Достопочтенными Ложами, находящимися под её юрисдикцией во всём мире.
Гипотетическая возможность такая есть, поуправлять Ложами. Но, что там говорить, на практике я не помню, чтобы как-то что-то управлялось. Есть обычное рабочее управление: определение взносов, выдача Патентов, Декрет, разрешающий нам что-то, о чём попросим, если сами не можем решить вопрос. Всё, как обычно, рядовые рабочие вопросы.
Ну не на войну же нас, в самом деле, в Сирию отправлять .
Отправлено 27 октября 2015 - 18:24
Не только в ММ. В ПЧ, например, ДПШУ, но там подчинение до самого верха.
Отправлено 27 октября 2015 - 20:43
Если ты намекаешь на ОВЛА, то там все в норме. Я не говорю про сквозное подчинение, как в ПЧ или ВСЛР. Да и то там как дела с суверенностью обстоят, надо узнавать.
Отправлено 27 октября 2015 - 21:42
Если ты намекаешь на ОВЛА, то там все в норме. Я не говорю про сквозное подчинение, как в ПЧ или ВСЛР. Да и то там как дела с суверенностью обстоят, надо узнавать.
Это ты все время на что-то намекаешь. Я пишу без намеков. Тебе надо узнавать- так узнавай. Мне не надо, я и так знаю.
Я говорю про разные ложи в целом и ОВЛА меня интересует меньше всего. С ней как раз все понятно и вопросов нет. Континентальное масонство мне интересно гораздо больше в своем многообразии.
А здесь, в этой теме, о Великом Востоке Франции - самой лучшей, самой идеальной, самой демократической , самой правильной, самой, самой, самой масонской юрисдикции, масонской системе, масонской ассоциации. Тебе это и самому известно.
Отправлено 29 октября 2015 - 02:45
Позволь спросить, откуда ты знаешь?
Отправлено 29 октября 2015 - 07:51
Позволь спросить, откуда ты знаешь?
Знаю из источников. Адреса, явки и телефоны не дам.
Личное в личку или под зонтиком.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных