Перейти к содержимому


Фотография

Великий Восток Франции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 179

#81 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 15:26

Мне интересно про ВМ ВЛР как произошёл этот уникальный случай,и кстати когда Августешие вступали им тоже сразу третий градус присваивали?

Ведь у каждой организации есть скелеты в шкафу о которых знает не один масон в этой стране...



#82 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 027 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 15:58

Почему так агрессивно ,это обычный вопрос про монархов и ВМ ВЛР ведь это и правду уникальный случай в истории масонства мне просто любопытно .
Это не провакация это просто вопрос ,хочется во всем разобраться избегая заблуждений.

Credo ut itelligam...


#83 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 16:13

Почему так агрессивно ,это обычный вопрос про монархов и ВМ ВЛР ведь это и правду уникальный случай в истории масонства мне просто любопытно .
Это не провакация это просто вопрос ,хочется во всем разобраться избегая заблуждений.


Тебе ответили

Ведь у каждой организации есть скелеты в шкафу о которых знает не один масон в этой стране...

Большего не требуй.

#84 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 027 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 16:17

Мда....ну такого ответа я не ожидал ,ладно спасибо и на этом.

Credo ut itelligam...


#85 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 11:15

Что касается британского масонства то там братья не рассматривают всех остальных  масонов как "недочеловеков". Даже термин "парамасоны" считается там оскорбительным и никогда не используется. Масоны не  входящие союз с англосаксонской ветвью масонства, признаются масонами.  Все масонство делится на  "регулярное", "либеральное", "эзотерическое" .



#86 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 10:59

Система Великого Востока Франции близка к идеалу в плане масонского плюрализма. В стремлении к исполнению лозунга "Свобода, Равенство, Братство". Но будет неверно  не сказать, что такая идеальная масонская модель предусматривает долю брожения доходящую до критической. Под одной крышей  работают мастерские разных Уставов , с разным подходом к правилам и требованиям, с разной степенью строгости и либеральности.  Я  сторонник более жесткого  принципа управления в масонстве. Более требовательного отношения к братьям.  Но не могу не отметить, что столь долгий срок существования этой старейшей либеральной юрисдикции при  регулярном росте и развитии, при  отсутствием каких-то глобальных расколов и скандалов на протяжении всей истории ВВФ,  является неким феноменом в масонском мире.



#87 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 027 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 11:07

Может быть этот феномен из за того что каждая ложа по сути cуверенна как не крути?


Credo ut itelligam...


#88 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 11:25

Да, возможно. 



#89 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 11:27

Главное, что  суверенна не декларативно,  как во многих других юрисдикциях , а фактически.



#90 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 11:35

Ложи в ВВФ суверенны, они многое решают сами, но должен же быть какой-то критерий кого признавать за масона, а кого нет?   Ведь не всех же масонские организации признает ВВФ.



#91 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 12:07

ВВФ  заключает различные договора о сотрудничестве, о юридической информированности, о двойном членстве, и т.д. с разными юрисдикциями. Например с регулярной ВНЛФ тоже есть подписанный договор об обмене сведений на кандидатов, проверок на криминальное прошлое и сведения об усыпленных братьях.   Т.е. если в ложах ВВФ кого-то усыпили -то  информация  об этом человеке идет во все ложи с которыми  подписан такой договор. И там уже этого человека не примут.  На нем клеймо нарушителя.  Точно также  если это произойдет с масоном из ВНЛФ.  Существует система проверки которая позволяет это выяснить если  масон это скроет.

Есть другие договора например  с Орденом Право Человека, с ВЖЛФ когда предусмотрено двойное членство , которое не требует  выбирать  какую то одну юрисдикцию и уходить из второй. Это, что касается  так называемого "признания".

 

Поскольку ложи суверенны то вопрос кого допускать или не допускать на ритуальные работы лежит полностью в полномочиях Досточтимого Мастера. Безусловно есть несколько офицерских должностей, которые могут не согласиться с мнением ДМа и попросить провести вопрос  через голосование. ДМ может это сделать (и скорее всего сделает, т.е. проведет голосование по этому вопросу), а может не сделать, потому, что регламент позволяет ему такое решение принять.  И тут уже наличие или отсутствие каких-то договоров между ВВФ и кем то еще ни какой роли не играет. 

ДМ может пустить к нам   братьев из ложи ВЛР, которых "не признает"  ВВФ   и не пустить братьев из ложи нашей же юрисдикции.

 

Что касается признания или не признания кого-то за масона -то тут наверное у каждого свой критерий. Иногда , к сожалению так получается, что и в одной ложи встречаются особи, которых трудно назвать братом. Приходится точить свой камень борясь  со страстями. :)  в семье, как говориться не без.... каждый сам продолжит.   Зато с масонами в ложи другой юрисдикции, с которой нет у ВВФ договоров, могут быть  вполне себе  братские отношения.

Да и не "договора"   являются критериями.   Я пришел в масонство  во многом благодаря Брату Зелоту.  Так, что для меня может быть важным, что у наших юрисдикций ничего не подписано?  Да мне вообще нет до этого никакого дела.  В масонских кругах России разве что найдется какой-нить идиот, который усомниться в Зелотовском масонстве. :)

В тоже время в тех же кругах есть господа с большими должностями, про которых ни один масонский авторитет не убедит меня в том, что они масоны хоть на маленькую толику.

Так, что , уважаемый Wolkow, все очень индивидуально. :)



#92 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 16:45

Ложа априори суверенна. И не декларативно, а фактически. Под понятием суверенной ложи следует понимать ее независимость, но никак не анархичность. Но в разных юрисдикциях понятие суверенность понимается по-разному.



#93 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 17:30

Ложа априори суверенна. И не декларативно, а фактически. Под понятием суверенной ложи следует понимать ее независимость, но никак не анархичность. Но в разных юрисдикциях понятие суверенность понимается по-разному.

Ты за все ложи говоришь? так вот не везде и не всегда. Есть достаточно юрисдикций, которые конституционно (регламентно) декларируют не суверенность лож в них входящих. А также большое множество опускает этот вопрос вообще.

#94 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:02

Есть достаточно юрисдикций, которые конституционно декларируют не суверенность лож в них входящих. А также большое множество опускает этот вопрос вообще.

у нас конкретно написано в Генеральном Регламенте:

Великая Ложа обладает Масонским исключительным и безусловным суверенитетом над Братьями, Достопочтенными Ложами на всей территории Российской Федерации...
Великая Ложа руководит и управляет всеми Достопочтенными Ложами, находящимися под её юрисдикцией во всём мире.

Это вытекает из Конституций Андерсона и традиций масонства с 1717 года. Хорошо это или плохо, не могу сказать, поскольку несколько веков масонство существует в таком виде. Посвящаясь в масоны, человек сознательно вступает и в организацию с таким вот устройством. Или не вступает, если ему не нравится такое устройство организации  :).

 

Гипотетическая возможность такая есть, поуправлять Ложами. Но, что там говорить, на практике я не помню, чтобы как-то что-то управлялось. Есть обычное рабочее управление: определение взносов, выдача Патентов, Декрет, разрешающий нам что-то, о чём попросим, если сами не можем решить вопрос. Всё, как обычно, рядовые рабочие вопросы.

Ну не на войну же нас, в самом деле, в Сирию отправлять  :).



#95 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:08

Есть достаточно юрисдикций, которые конституционно декларируют не суверенность лож в них входящих. А также большое множество опускает этот вопрос вообще.

у нас конкретно написано в Генеральном Регламенте:

Великая Ложа обладает Масонским исключительным и безусловным суверенитетом над Братьями, Достопочтенными Ложами на всей территории Российской Федерации...
Великая Ложа руководит и управляет всеми Достопочтенными Ложами, находящимися под её юрисдикцией во всём мире.

Это вытекает из Конституций Андерсона и традиций масонства с 1717 года. Хорошо это или плохо, не могу сказать, поскольку несколько веков масонство существует в таком виде. Посвящаясь в масоны, человек сознательно вступает и в организацию с таким вот устройством. Или не вступает, если ему не нравится такое устройство организации  :).
 
Гипотетическая возможность такая есть, поуправлять Ложами. Но, что там говорить, на практике я не помню, чтобы как-то что-то управлялось. Есть обычное рабочее управление: определение взносов, выдача Патентов, Декрет, разрешающий нам что-то, о чём попросим, если сами не можем решить вопрос. Всё, как обычно, рядовые рабочие вопросы.
Ну не на войну же нас, в самом деле, в Сирию отправлять  :).


Речь не о Великой Ложе. С ней все понятно. Речь о достопочтенных лож в нее входящих. Я об их суверенитете. В разных юрисдикциях с ним разная история. Где то он прям превозносится , где-то подразумевается, где-то заявляется его отсутствие, а где-то это отсутствие суверенитета подразумевается. У Вас в ВЛР он как раз не задекларирован, хотя и обратное не задекларировано. В ВВФ все кричит о суверенитете ДЛ. В ВЛ ММ как правило , декларируется несуверенность лож входящих в Великую. Я не даю ни каких оценок, что хорошо, а что плохо. Потому, что все хорошо. Но все разное. Только и всего. И это разнообразие интересно.

#96 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:24

Не только в ММ. В ПЧ, например, ДПШУ, но там подчинение до самого верха.



#97 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:43

Если ты намекаешь на ОВЛА, то там все в норме. Я не говорю про сквозное подчинение, как в ПЧ или ВСЛР. Да и то там как дела с суверенностью обстоят, надо узнавать.



#98 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 21:42

Если ты намекаешь на ОВЛА, то там все в норме. Я не говорю про сквозное подчинение, как в ПЧ или ВСЛР. Да и то там как дела с суверенностью обстоят, надо узнавать.

Это ты все время на что-то намекаешь. Я пишу без намеков.  Тебе надо узнавать- так узнавай. Мне не надо, я и так знаю.

Я говорю про  разные ложи в целом и  ОВЛА меня интересует меньше всего. С ней как раз все понятно и вопросов нет.    :)     Континентальное масонство мне интересно гораздо больше в своем многообразии.

 

 

 А здесь, в этой теме,  о Великом Востоке Франции - самой лучшей, самой идеальной, самой демократической , самой правильной, самой, самой, самой  масонской юрисдикции, масонской системе, масонской ассоциации.  Тебе это и самому известно. :)



#99 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 02:45

Позволь спросить, откуда ты знаешь?



#100 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 750 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 07:51

Позволь спросить, откуда ты знаешь?

 

 

Знаю из источников. Адреса, явки и телефоны не дам.  

 

Личное  в личку или под зонтиком. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных