Перейти к содержимому


Фотография

Пояснения по группам ОТО имитирующим ММ в роликах в сети.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 05 марта 2018 - 17:19

 

 

Там написано в аннотации, что они их впервые (на самом деле нет) перевели с французского на английский и поставили именно как спектакль. 

 

Персонаж на видео — некто Cornel "Tiger" Lengyel-Leahu III . Это ex-ОТОшник , на момент съемок из OTO вышдеший. Группа собрана в рамках интернет-ресурса Temple Illuminatus, который является эдаким "интернет-агрегатором" оккультных событий. Там же они делают всё что угодно-- от викки до автоматического письма: энтузиасты собираются вместе ради временных проектов и чего-то там такое реконструируют, практикуют, снимают и пр. То есть, ни о каком отдельном "оазисе" речь вообще не идет и группа потому не отслеживается, что ее, как бы, и не существует. На следующий день те же люди могли собраться для занятий виккой или изучения посланий махатм, к примеру. 

 

Ороганизовавший всё это персонаж есть в фейсбуке и регулярно постит там мемчики, армейские фотки, записи кулинарных бложиков и пр. 

Страсть к регламентированному ритуалу у него, судя по всему, со службы на флоте и вот здесь вот трансформировалась вот таким вот образом. 

Так что, упоминание "OTO" имеет отношение только к одной из прошлых "аффилиаций" организатора мероприятия, а упоминание "иллюминатов" -- к онлайн ресурсу, через который они "здоровокаквсемыздесьсегоднясобрались". 

По духу им, наверное, ближе "Касталия", хотя у последней более формальная организационная структура: здесь это, в чистом виде, "волонтерский" проект стихийных оккультистов, собирающихся вне зависимости от их формального членства где-либо. Даже, скорее, это нечто-вроде фан-коммьюнити вокруг эзотерических клубов вроде "Белых Облаков" или "Пути к себе", где всего понемножку от фиолетового пламени до Рерихов и от суфизма до герметизма. 


Сообщение отредактировал Max MT: 05 марта 2018 - 17:22

Всегда Ваш, Max MT

 


#2 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 05 марта 2018 - 17:43

"Оазис  Алистера Кроули" упоминается на сайте Оазиса Багряной Жены в связи со своим закрытием и повторным переоткрытием:

 

The Smoking Dog Project has developed several dramatic meeting rituals. The Oasis Inaugural ritual was written specifically for Scarlet Woman Oasis OTO for the occasion of its new Oasis charter (to supersede its previous Camp charter). It was in part inspired by the dramatic meeting held for the closure of Aleister Crowley Oasis on Crowleymas A.L.IVo. (A.C. Oasis has since reopened.)

 

Всё это произошло до 1994 года (см. начало статьи). Документальные упоминания Оазиса встречаются до 1993 года включительно, а после 1994 года -- ничего. 

То есть, обсуждаемый нами персонаж "тигр", скорее всего, до 1994 года (не позже) имел какое-то отношение к данному оазису, который был вскоре распущен и так и не возобновил своих работ. 

И дальше "Тигр" пустился в индивидуальную практику, что мы и наблюдаем, т.с., ante oculos. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#3 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 05 марта 2018 - 21:11

Насколько можно понять из форумных обсуждений (слишком глубоко в них не копался), интерес к теме Мемфиса-Мицраима, Мицраима, Мемфиса и вообще "Египта" у посетителей Temple Illuminatus, периодически, всплывает, потому что "таинственное" и вообще "истоки": Ройсс же, таки, был посвященным ММ и его практиковал.

Этот романтический интерес, в принципе, присутствует. Но правда в том, что внутри ОТО "Мемфиса-Мицраима" нет после реформ Кроули: до реформ Кроули -- было, после реформ Кроули -- не стало. 

Мне, кстати, посчастливилось общаться с адептами Temple of Thelema (не OTO), которых приняли в American Federation of Human Rights. Так вот, не смотря на их градусы (у них было по IV-му уже), все инициации они проходили "с нуля". И заимствование Кроули элементов устава Серно не повлияло на инициацию вообще никак — всё шло строго на общих основаниях. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#4 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 марта 2018 - 11:57

Но, всё-таки, это не OTO. Это бывший (с 1994 г.) OTOшник и группа несистемных энтузиастов.

Всегда Ваш, Max MT

 


#5 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 марта 2018 - 18:35

Оазис Алистера Кроули упоминается также на ресурсе Parareligion:

 

 
Poole: "IV° and P.I. Pyramid Lodge, October 12, 1991 (at Aleister Crowley Oasis, East Chicago), Lon Milo Duquette. 
K.E.W., October 12, 1991, Lon Milo Duquette. 
V° Tahuti Chapter R+C, NY, November 7, 1992, Ad Veritatem, James Wasserman, HB (This is the time period in which we moved to a room at the back of Metamorphoses Bookstore). 
After a year or so we negotiated a weekly meeting at the Memphis-Misraim Center on Notre-Dame Ouest in Montréal, where we did Minervals, Ist, IInds, IIIrds, the Gnostic Mass, the Rites of Eleusis, and various Ceremonial Magick workings. Now things were running smoothly, and some of the "coup" members were getting more and more envious of the state of things."
 
То есть, снова упоминание до 1994 года. Пул (глава ОТО), Дюкетт (как раз из этого оазиса) и Вассерман, якобы, собирались в "храме Мемфиса-Мицраима" в Монреале. 

Местоположение указано неверно и там смешаны три ложи. Подробнее см. здесь и здесь. Вот дословная цитата:
 
After another few months, the group was on the move again: this time, they rented some space at the 'St. Marc Memphis-Misraim Centre' on Notre-Dame Street to do their initiations. After a couple of years at this address, the fringe-Masons of Memphis-Misraim asked the c.O.T.O. to quit their premises; this was after the news of the Solar Temple mass-suicide broke. The name of the Solar Temple in French — Ordre du Temple Solaire — and particularly its initials "O.T.S." — were just too close to "O.T.O." for Memphis-Misraim's comfort.
 
Далее, Пул разъяснил, что именно имел ввиду:

After several months we moved to Center Maconnique de Montreal (Memphis Misraim Center) NOT St-Marcs. (Although we did Minervals at  St-Marcs Masonic Memorial Temple while we were still using the room in  Metamorphoses.)  In all we used St-Marcs on three occasions, as Phoenix Oasis for 6  Minervals, as Phoenix Lodge for 3 Minervals, and finally as Phoenix  Lodge for 3 IV* & PI's (with participation of Tahuti Lodge officers  and Grand Lodge officers. We had an excellent working relationship with St-Marcs).
 
Итак, член "Оазиса Алистера Кроули" Лон Майло Дюкетт, Джеймс Вассерман и глава ОТО Дэвид Пул сначала сняли помещение в центре ДПШУ -- Сен Марк, где посвящали в минервалов. Потом они сняли помещение у Великой Символической Ложи Канады, откуда их вскоре выпроводили, чтобы избежать ложных ассоциаций. 

Сдача храмов в аренду -- обычное явление, но это единственный  описанный случай взаимодействия членов "Оазиса Алистера Кроули" и устава "Мемфис-Мицраим". 

Что происходит дальше, мы видели ранее: "Оазис Алистера Кроули" к 1994 году закрывается, обсуждаемый нами персонаж "выбывает" из OTO и пускается в свободное плавание. В списке авторитетов "Тигр" указывает лиц, связанных напрямую или близких с C.O.T. Вот, видимо за эту связь с C.O.T./T.O.T. и был распущен "Оазис Алистера Кроули" (это лишь моё предположение, причины роспуска оазиса оглашены не были). 

Потом выбывший из ОТО Тигр, спустя более чем десять лет (!), загорается идеей "реконструировать" ритуалы Мемфис-Мицраим и набирает участников проекта через онлайн-ресурс Temple Illuminatus. 

Судя по отзывам комментаторов, фотографии старого храма "Оазиса Алистера Кроули" есть вот в этой книге Карла Рашке

 

The photographic plates are the main reason I keep this book around. Several of them (obtained by the photographer under false pretenses) depict the old Aleister Crowley Oasis temple, where I received my first Thelemic initiations.


Сообщение отредактировал Max MT: 06 марта 2018 - 18:36

Всегда Ваш, Max MT

 


#6 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 22 мая 2019 - 06:44

Еще немного копнул истории. Да, в Канаде Калифат снимал помещения у OIRAPMM по адресу 3722, rue Notre-Dame Ouest в Монреале. Очевидно, по договору субаренды. 

 

Сразу после массового самоубийства в секте "Орден Солнечного Храма" в обществе поднялась волна общественного беспокойства и OIRAPMM попросили Калифат освободить помещение из-за схожести названий: OTO (Ordo Templi Orientis)  —  OTS (Ordre du Temple Solaire) . Сразу после массового самоубийства членов OTS, полиция начала массовые проверки оккультных групп и некоторые были поставлены под гласный полицейский надзор. Предпринимались меры для избежания малейших намеков и неправильных ассоциаций. 

Пул, Дюкетт и Вассерман основывают оазис, снимают помещения у канадских ММ и вскоре руководство оазисом переходит к Тигру. Тигр начинает заигрывать с COT/TOT, после чего его, действительно, исключают из OTO, а "оазис Алистера Кроули" закрывают. Тем не менее, Тигр впечатлился интерьерами храма Мемфис-Мицраим, помещения которого они снимали в девяностых. 

В 2007 году через Temple Illuminatus рекрутируются энтузиасты для воспроизводства "по книжкам". Никакие члены какого-либо из Мемфис-Мицраимов не помогают Тигру, а ритуальные неясности они додумывают сами. Отсюда подмечаемые членами ММ неточности при воспроизведении ритуала. 

В 2015 и в 2018 году на Temple Illuminatus публикуются разные статьи, в т.ч., по Мемфису-Мицраиму. 

Дюкетт и Пул разорвали всякое общение с Тигром.

Дюкетт написал предисловие к очень спорной книге по масонскому симолизму от Mark Stavish, но к Мемфис-Мицраиму отношения не имел. В основном, занимался системой Золотой Зари, сексуальной магией, енохианской магией, геомантией и и-цзин. 

Пул какой-либо масонской реконструкцией специально не занимался. 

 

После этого инцидента было только два прецедента принятия членов C.O.T. в масонство. Был это не Мемфис-Мицраим, а American Federation of Human Rights. Им разрешили принести клятвы на Книге Закона Алистера Кроули.

 

Впрочем, удалось найти вот еще что. И это, вероятно, объясняет причину разлада между ОТО и Мемфисом. 

 

В 1981 в Монреале была основана ложа Phoenix , казначеем которой был Robert Deumié . Этот самый Robert Deumié был, как минимум, знаком с Тигром и, судя по всему, самым непосредственным образом был связан с арендой помещений для канадского ОТО. Так вот, у этого Robert Deumié был свой собственный самозванный Мемфис-Мицраим, не имеющий преемственности вообще ни от кого, созданный им по книгам и не имевший четкой организационной структуры. Вероятно, это и стало подлинной причиной для OIRAPMM  выпроводить членов OTO, которые считали Мемфис Robert Deumié "нерегулярным" и, соответственно, не могли предоставлять помещений своего храма для их работ. 

 

Группа Robert Deumié не получила какого-либо организационного продолжения и не пережила 1993 год. Члены группы Deumié либо сконцентрирвоались на работе в ОТО, либо умерли, либо полностью отошли ото всякой инициатической деятельности, занявшись повседневными делами. 

 

Так что, мотивация Tigera простым вдохновением не исчерпывается: он имел опыт работы в группе Deumié и так же, как Deumié, восполнял неясные лакуны либо собственными фантазиями, либо заимствованиями из телемитской гностической мессы. В результате, получился не Мемфис-Мицраим, не телема, а некий "гибрид" . 

 

В США сейчас представлены несколько групп Мемфис-Мицраимов, ни одна из них не связана ни с Tigerом, ни с телемой, ни с c.O.T.O. , ни с C.O.T./T.O.T. и не имеет телемитов в своём составе. 

 

Теперь уже точно и совсем всё. Понятно, почему мы имеем помесь Мемфис-Мицраима и элементов ритуалов EGC и OTO и кто это вообще такие и зачем они всё это делали. 


Только заголовок темы не совсем верный. На видео не "группа OTO". Это бывший OTO-шник, исключенный из OTO в 1994 году за связь с COT/TOT, но в COT/TOT так и не вступивший (не принятый?), плюс группа профанов-энтузиастов с интернет-портала Temple Illuminatus. 


Сообщение отредактировал Max MT: 22 мая 2019 - 06:44

Всегда Ваш, Max MT

 


#7 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 22 мая 2019 - 06:53

Всё-таки, нет, не всё. Вот его собственные комментарии по теме:

 

 

Теперь понятно. Один из их братьев достал французский текст и они сделали самопальный собственный перевод и, таки, работали по нему в помещениях OIRAPMM . OIRAPMM это не понравилось, они выпроводили из своих помещений Пула, Тигра и Дюкетта; а в 2007 году Тигр решил воспроизвести этот самодельный и "дополненный" перевод. 


Сообщение отредактировал Max MT: 22 мая 2019 - 06:54

Всегда Ваш, Max MT

 


#8 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 25 апреля 2022 - 00:15

Решил перепроверить, как он там. Он очень, очень сильно постарел. Хронос! Что ж ты делаешь, титан безжалостный! :( 


 


Всегда Ваш, Max MT

 


#9 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 98 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 24 марта 2023 - 08:46

В США вся эта оккультная братия сходит на нет.   Пик появления маргинальных околосатанинских  и прочих групп был в 2000 х.  А сейчас и хэллоуин то особо не празднуют.   
Что касается ритуала Мемфис-Мицраим - то это видимо европейская тема. Я интересовался  про этот ритуал у многих масонов в NY,  некоторые слышали, что есть такой но никто подробно о нем не знает. Здесь развит крафт  и дополнительные степени (Арка, Метка либо ДПШУ).



#10 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 02 апреля 2023 - 09:56

В США вся эта оккультная братия сходит на нет.   Пик появления маргинальных околосатанинских  и прочих групп был в 2000 х.  А сейчас и хэллоуин то особо не празднуют.   
Что касается ритуала Мемфис-Мицраим - то это видимо европейская тема. Я интересовался  про этот ритуал у многих масонов в NY,  некоторые слышали, что есть такой но никто подробно о нем не знает. Здесь развит крафт  и дополнительные степени (Арка, Метка либо ДПШУ).


Да и в Европейском Союзе многие общества закрылись. Несколько лет многогрешный аз исследовал и пришёл к выводу, что "иных уже нет, а те далече", так сказать. Тут на мой взгляд, происходит вот какой процесс: 
 

  1. С одной стороны, победила религия потребления и "храму" (что бы это не значило) стали предпочитать многофункциональный торговый центр. 
  2. С другой стороны, появились новые формы социального взаимодействия, в т.ч., связанные с онлайном, естественным образом вытеснившие старые формы. Постоянным "орденам-сектам" пришлось уступить место временным "коллабам". 
  3. Благодаря интернету, теперь какждый сам себе исследователь и сам себе библиотека, так что в сфере духовного произошла атомизация и индивидуализация. Последние социологические исследования по Европе показывают по Франции число атеистов около 13%, а по Чехии около 25%. То есть, все остальные не атеисты, но у организованных церквей и религий падение численности обвальное. О чём это говорит? Уходят в прошлое устаревшие институты. 

На мой взгляд, перспективна модель не "ордена" / "секты" / "церкви", а промышленного комбината духовных услуг с нанимаемыми специалистами. Ранее всех тему просекли пятидесятники и харизматы, придумавшие проект "мега-церквей" с приглашёнными наёмными пасторами и допуслугами для семей. Может и оккультисты до чего-то такого додумаются. Или не додумаются. Whatever. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#11 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 98 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 06 апреля 2023 - 07:01

Что касается сект -то вы совершенно правы. Они становятся экзотикой. Скажу более того, там где когда-то компактно проживали члены разных общин, после их, так сказать, "исхода"  создаются музеи этих общин, чтобы сохранить о них память. Совсем недавно путешествуя по атлантическому побережью посетил такой музей общины  "Shakers". Это была закрытая община, практически тайное общество. Так вот теперь от нее остался только музей. Подобное происходит и с братскими обществами. В Калифорнии есть музей Розенкрейцеров.  Существуют музеи быта амишей и т.д. Мне рассказывали, что в Техасе есть даже музей Ку Клус Клана. Самого клана уже нет - но память о нем хранят.))))))



#12 Roman

Roman

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 апреля 2023 - 08:00

А правда ли, что ритуалы для Ку Клукс Клана писал масон Альберт Пайк  написавший книгу Мораль и Догма?   



#13 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 98 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 06 апреля 2023 - 09:38

Не знаю ответа на вопрос писал ли Альберт Пайк ритуалы ККК, но точно знаю, что ККК того времени просуществовал совсем не долго и был типа партизанского движения южан против победивших в войне северян. Победившие северяне продумано и умышленно ставили чернокожих на должности глав администраций, шерифов и т.д. причем заметьте в штатах, где рабовладельчество закончилось лишь с едва завершившейся войной между севером и югом. Это было провокацией и актом унижения проигравших. Естественно бывшие рабы получившие власть мстили своим бывших хозяевам. Южанин не мог добиться правды в суде, потому, что бывший раб был априори прав.
В 1865 году,  северяне, вернувшиеся с фронта, с жестокой и кровопролитной войны,  к своим разрушенным и разграбленным домам и фермам организуют защитные бригады против грабителей и разрушителей из числа бывших рабов. В итоге все приходит к учреждению в 1867 г.  организации ККК, которую возглавляет генерал Форрест. Это была вооруженная народная дружина.
Власти в Вашингтоне узрели для себя реальную опасность от созданной вооруженной организации. В итоге между ККК и посланных  "Вашингтоном"  вооруженных отрядов произошла стычка с реальными жертвами. После этого столкновения  в 1869 году генерал Форрест объявил о закрытии и роспуске ККК. В 1970 г. конгресс принял Биль О Силе по которому власти имели право применять против ККК федеральные войска. А в 1871 г. Билем о ККК  на уровне конгресса ККК был ликвидирован юридически и объявлен вне закона.  На этом история того ККК, которому Альберт Пайк мог писать ритуалы и закончилась. Если интересно мое личное мнение, то вряд ли какие либо ритуалы вообще были нужны вернувшимся с войны солдатам, для защиты своего имущества. Им скорее нужен был некий военный устав, чтобы подчиняться командирам.

В 1915 г. некий пастор Симмонс зарегистрировал организацию под названием ККК. Она просуществовала до 1944г. и самораспустилась.

В 1946 году некий доктор Грин снова учреждает организацию под тем же названием. Позднее ее возглавил известный расист и погромщик Дэвид Дюк . В 1978 г. и эта организация была юридически ликвидирована властями и объявлена вне закона. 

 

К этим,  последним ККК уж точно А. Пайк не мог иметь ни какого отношения. Хотя бы по причине того, что он умер в 1891 г.



#14 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 апреля 2023 - 10:25

 В Калифорнии есть музей Розенкрейцеров.  


Ну, этот, как раз от действующей организации, AMORC. Многогрешный аз там даже какое-то время состоял, пока меня оттуда не "попросили". :) 


Всегда Ваш, Max MT

 


#15 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 апреля 2023 - 10:39

А правда ли, что ритуалы для Ку Клукс Клана писал масон Альберт Пайк  написавший книгу Мораль и Догма?   

 

Нет. Ритуалы первого клана опубликовал Лапс МакКорд. А составляли их основатели первого клана: Франк МакКорд, Ричард Рид, Джон Лестер, Джон Кеннеди, Джей Кальвин Джонс и Джеймс Кроу. Первый Клан "переделал" ритуальники Сынов Мальты. Среди ритуалов, например, было призывание "истинного Франкенштейна" и использование электричества при инициации. Организация была подавлена  в1872 году. 

Второй клан возник в 1915 году и к нему Альберт Пайк отношения иметь не мог уже хронологически по той причине, что отдал Богу душу в 1891 году. Никаких доказательств причастности Пайка к KKK не существует, есть только домыслы, слухи, сплетни и "расхожие мнения". Косвенный аргумент против причастности Пайка к Первому Клану — географический: основной регион деятельности Первого Клана — штат Теннесси, плюс многочисленные группы подражателей строго южнее данного штата. А после личного помилования от Президента США Эндрю Джонсона Пайк постоянно работал в столице — Вашингтоне. Можете посмотреть по карте. Интернета и телефона, напомню, тогда не было, а сообщаться по переписке или постоянно туда ездить довольно тяжело. Каждый штат представлял из себя информационный, админгистративный и социальный "пузырь", сообщавшийся с Администрацией Президента лишь эпизодически. Зацементированы штаты лишь со времен появления телеграфа, радио, телефона, телевидения и интернета, но это уже совсем другая история. 


Сообщение отредактировал Max MT: 06 апреля 2023 - 10:40

Всегда Ваш, Max MT

 


#16 Roman

Roman

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 07 апреля 2023 - 08:58

Спасибо за ответ! А можете сказать, орден "Череп и Кости" какое отношение к масонству имеет?



#17 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 07 апреля 2023 - 13:58

Спасибо за ответ! А можете сказать, орден "Череп и Кости" какое отношение к масонству имеет?

 Знаете, я долго подбирал вам ответ так, чтобы не обидеть. В разных изводах netiquette есть рекомендации сначала пытаться самостоятельно гуглить вопрос и только потом задавать его в публичном пространстве. И я отказываюсь верить, что вы, если гуглили, или хотя бы яндексили, то не нашли достоверного ответа уже сразу на первой странице выдачи. 

Но чтобы выдаваемость таких результатов на этой самой первой странице выдачи повысить, ради общего блага и действуя в интересах ширкого круга лиц, зная, что данный форум индексируется поисковыми системами, отвечу вам и на этот вопрос. Нет, не является Череп и Кости масонской ложей. Это всё выдумки безграмотных бесноватых конспирологов. Правда, конспирологи редко когда бывают не-бесноватыми и грамотными, но всё-таки, такого рода примеры иногда случаются. 

Формы и виды социальной активности в американском обществе многообразны и многогранны и одной из таких форм является "студенческий клуб" или "студенческое братство", существующее помимо масонства как явления и параллельно с ним. Хотя, члены таких студенческих клубов могли бывать масонами, а могли и не бывать, как и наоборот. Череп и Кости — это студенческий клуб Йельского Университета. И таких клубов и обществ в Йельском Университете несколько. С фотоархивами этих обществ, включая "Череп и Кости", вы можете ознакомиться на сайте самого университета

Вот интересная статья на сайте National Library of Medicine. 

 

Вот статья в Британнике. 

 

Вот статья в Yale Alumni Magazine. Вот статья из архива того же журнала. 

 

Также достаточное количество материалов можно найти в Библиотеке Конгресса. 

 

Ну и ответ будет неполным без ссылки на сайт ВЛ Британской Колумбии и Юкона , которая была вынуждена составить краткий список ответов на большинство расхожих конспирологических мифов. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#18 Roman

Roman

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 апреля 2023 - 06:45

Max MT, вы думаете я не гуглил? Уверяю Вас и гуглил и яндексил. Информация очень противоречивая, темболее, что в этой ложе ЧиК было много последних президентов США. Это я прочитал в гугле. Поэтому спросив здесь и получив ответ от живого собеседника, к этому ответу больше доверия - вот и вся причина, а совсем не в лени ползать и искать самому по интернету.

#19 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 апреля 2023 - 11:07

Max MT, вы думаете я не гуглил? Уверяю Вас и гуглил и яндексил. Информация очень противоречивая, темболее, что в этой ложе ЧиК было много последних президентов США. Это я прочитал в гугле. Поэтому спросив здесь и получив ответ от живого собеседника, к этому ответу больше доверия - вот и вся причина, а совсем не в лени ползать и искать самому по интернету.

Ок. Приношу извинения. Я вообще не самый дружелюбный персонаж в интернетах. Воспринимайте меня как очередной образец ядовитой "живности" в виртуальных джунглях. Верить мне, кстати, необязательно: я себя никогда не позиционирую в качестве эксперта в данном конкретном вопросе, хотя некоторые могут меня таковым представлять. 

Да, членами ЧиК были те Президенты США, которые учились в Йельском Университете. А те, кто там не учился, соответственно, не были членами ЧиК. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#20 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 апреля 2023 - 18:02

Max MT, вы думаете я не гуглил? Уверяю Вас и гуглил и яндексил. Информация очень противоречивая, темболее, что в этой ложе ЧиК было много последних президентов США. Это я прочитал в гугле. Поэтому спросив здесь и получив ответ от живого собеседника, к этому ответу больше доверия - вот и вся причина, а совсем не в лени ползать и искать самому по интернету.

Я люблю точность в цифрах. "Много" и "последних" — это пусть и нечёткие критерии, но некоторое количественное измерение они имеют. 

Так вот, давайте приведем цифры в порядок. 
 

  1. Всего Президентов США было 46 (сорок шесть), включая действующего Президента Джо Байдена. 
  2. В Йельском Университете всего учились 5 (пять) Президентов США, что в процентном отношении — 10,87% (десять целых восемьдесят семь сотых) процента. Пофамильно со сроком президентства в скобках в хронологическом порядке: 

    27-й Президент США Вильям Говард Тафт (1909-1913). Обучение и в Yale College и в Yale University. Степень Bachelor of Arts. 
    38-й Президент США Джералд Рудольф Форд мл. (1974-1977) — Правовая Школа Йельского Университета. Степень LL.B. (Legum Baccalaureus, Бакалавр Права).
    41-й Президент США Джордж Герберт Уокер Буш (1989-1993) — обучался также в Yale College. Член ΔΚΕ и далее в университете ΦΒΚ, ЧиК. Ученая степень Bachelor of Arts (Бакалавр Искусств) по экономике в 1948.  
    42-й Президент США Билл Джефферсон Клинтон (1993-2001). Правовая Школа Йельского Университета. Степень JD (Juris Doctor) (Доктор Права). 
    43-й Президент США Джордж Уокер Буш (2001-2009). Степень Bachelor of Arts по истории. 
     
  3. Из пяти перечисленных президентов членами ЧиК были только оба Буша и Вильям Говард Тафт. При этом, масоном из них был только Вильям Говард Тафт. У обоих Бушей были дипломы "почётных масонов" от нескольких лож, которые не равнозначны посвящению, не дают доступа на ритуальные работы лож, являются символическим признанием заслуг в т.ч. в виде размещения портретов в галерее уважаемой данной конкретной ложей лиц. Джералд Форд был масоном, учился в Йеле, но не был членом ЧиК: из Правовой Школы туда вообще не вступают. Джеральд Форд — последний президент масон на посту Президента США. После Джеральда Форда масоны больше не становились Президентами США. Билл Клинтон в детстве ходил в детско-юношескую организацию для детей масонов DeMolay International, но во "взрослое масонство" не пошёл, по его словам, чтобы не расстраивать маму католичку (так и написал в собственной биографии). Итого, всего из всех президентов США членов ЧиК - три, и членов ЧиК и масонов - один, последних и членов ЧиК - два, последних + членов ЧиК + масонов - ноль. 

Элементарный факт-чекинг. 


Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных