Сообщений в теме: 87

[Max MT]

романо-германского . А не могли бы пояснить. спасибо

 

Подробно пояснять бесплатно мне запрещает контракт. А за час беру 400 евро (gross). 

Но вкратце, это правовая система континентальной Европы, выражаясь упрощенно, восходящая к кодексу Наполеона. 

Если сильно упрощать, то "плюс-минус" равно легизму (он же документализм, он же позитивное право, вот это вот всё). 

Общее право — это право на Британских  Островах и в США — где первостепенная важность за прецедентом, традицией, простите, "понятием" и т.д. 

Понятие "общего права" не полностью тождественно естественному закону, но ius naturalis, в принципе, для него характерен. 

По теме читать: Лейста, Сырых, Кельзена, Фихте, Четвернина и Нерсесянца (например) — они в более-менее популярной форме всё это излагают. 

Правовых семей существует несколько:

— Общее право (Британские Острова, Республика Кипр, Гибралтар, США)
— Романо-германское право ("континентальные" страны ЕС и их заморские территории)
— Шариат (исламские страны)
— Галахическое право (государство Израиль)
— "Обычное" или "традиционное" право (система табу) бывших колониальных территорий (в т.ч., в Африке). 
— Социалистическое право (типичный представитель — Олег Эрнестович Лейст) — правовая система СССР и союзных стран
— Дальневосточная правовая семья (представленная в дихотомии конфуцианско-даосских правовых норм)
— Церковно-канонические правовые семьи христианских церквей (ЦКП Католической Церкви и Православных Церквей имеют существенные отличия)
— Индуистская правовая семья
— Скандинавская правовая семья — совершенно отдельная правовая система, в которой кодексы (романо-германская семья) и прецедент (общее право) имеют крайне малое значение, по сравнению с процессуальным правом. 

Это если вкратце. 

Это, кстати, к вопросу о том, почему масонство не религия. Религию отличает привнесение новой правовой системы, нового закона: религия — это "отдельный закон", отдельный "договор", где сторонами выступают человек и некая супранатуральная сущность. 

Масонство же не внедряет никакого нового законодательства,но строго наоборот: уже сложившаяся система правовых отношений детерминирует "масонское право". Т.е., нет отдельной "социокультуры масонского права" (определение социокультуры см. у Четвернина),  но право детерминируется уже имеющейся социокультурой. 

И это _прекрасно_ видно по системе отношения масонских лож:
- Французы всегда апеллируют к писаным нормам ("если это не написано, то этого не существует")
- Англичане всегда апеллируют к "традиции", "обычаю", "прецеденту" и "здравому смыслу"
- Скандинавам безразличны и те и другие и им важно соблюдение процессуальных норм в их собственном пространстве. Именно поэтому, скажем, Шведское, Норвежское и Датское масонство стоит, несколько, особняком и им безралично мнение ОВЛА по ряду вопросов (в том смысле, что у скандинавских лож еще более строгие стандарты признания)

Какая господствующая правовая социокультура, таково и позиционирование в межмасонских отношениях. 

Как это можно совместить? Никак. "Совместится" само в ходе эволюционного процесса. Диффузионный процесс займет лет 200-300, если не больше. 

Или не совместится. Не имеет значения. 

PS: я в курсе, что понятие "правовой семьи" не (полностью) тождественно понятию "правовой социокультуры" — это было намеренное упрощение для сокращения повествования.

[Улькир]

 

 

"Объединение ради объединения" — чрезвычайно вредная вещь. В мире малькут различия и расколы, безусловно, были, есть и будут всегда. Просто потому, что вот так вот сюда проникает Божественный Свет. 

Как я себе это представляю, существование разных масонских "сетей" обусловлено особенностями господствующей правовой социокультуры: на Континенте одни правовые стандарты, на Островах другие, а на другом Континенте, вообще, третьи. 

И если углубляться в историю масонских противоречий, то они строго обусловлены господствующей правовой традицией и ничем больше. Конкретно, ВЛФ и ВВФ всегда старались действовать в рамках романо-германского права: весь этот "наполеонизм", прямо, виден невооруженным взглядом. 

ОВЛА же, напротив, — эдакие "вселенские тролли" с Общим Правом, троллящие и континентальных масонов и континентальную же Римскую Католическую Церковь с ее иезуитами, доминиканцами, цистерцианцами, опус деи, рыцарями Колумба и Бог знает кем еще. 

 

 

Интересно, вот только Россия жаль что своего ни чего не внесла. Выглядит так что наша страна вообще выпала из этого процесса ,а это по меньшей мере странно.Либо у нас есть что-то свое либо нас при попытке внеси свое хорошенько "наругали"(  просто мысли в слух )

[Max MT]

Интересно, вот только Россия жаль что своего ни чего не внесла. Выглядит так что наша страна вообще выпала из этого процесса ,а это по меньшей мере странно.Либо у нас есть что-то свое либо нас при попытке внеси свое хорошенько "наругали"(  просто мысли в слух )

 

Никто никого не "ругал". Просто, масонство в России могло появиться строго после конца СССР и всё. Во время СССР ни о каком "масонстве" речи и быть не могло. 

В балтийских республиках и Западной Украине ложи закрылись менее чем за год после присоединения к СССР. В самой РСФСР ложи прекратили существование еще в 1918 году. "Единое трудовое братство" и всякий разный Барченко, плюс советские розенкрейцеры — это всё не масонство и закончилось еще в двадцатых годах. 

В Англии традиция не прерывалась никогда. Во Франции традиция прерывалась на 15 лет в середине XX века, в США традиция не прерывалась никогда, а в России, просто, масонство никогда не успевало вырасти до масштабов, когда могло бы хоть на что-то влиять. Потому и имеем никак не связанные между собой "куски" с разорванной традицией и в 1991-м история масонства началась, фактически, с нуля. 

Причем, началась эта история в очень неблагоприятное время, когда людям оно, большей частью, безразлично. Прежде всего, всех волнуют зарплата, образование, медицинская страховка, ипотека и автокредит. И это нормально. Этот процесс идет вообще везде в мире во всех странах без исключения (даже в США приходится продавать масонские храмы из-за катастрофического падения численности). 

Меня удивляет другое: как в столь неблагоприятных условиях вообще находится хотя бы десяток человек заинтересовавшихся масонством. 

Не существует никакого "масонского мирового правительства", которое специально кого-то там "наказывает" или "премирует". 

Про английское спекулятивное масонство первые лет сто его существования тоже не вполне серьезно было говорить (по сравнению со следующим после образования ОВЛА периодом истории, а уж тем более по сравнению с периодом после фиксирования Old Charges в 1926-1929 гг.)

Никакой "своей сети" у России не могло быть, просто, по-определению: не из чего было ее строить, и (еще раз), в СССР не было масонства (и не могло быть). 

Сейчас совершенно оптимальная ситуация, когда часть лож "дружит" с французскими континентальными послушаниями, часть лож — признается и интервизитирует с Англией и "всем хорошо".

 

[Matsusito]

 "Наполеонизм"- мне нравиться    Один против Англии....  

Если хочется с кем то поработать вместе, аж мочи нет .Все в отпуске встречаемся в Словакии, работаем вместе- выход   

[Max MT]

 "Наполеонизм"- мне нравиться    Один против Англии....  

 

Ой, ну вот зачем сразу "против". Европа прекрасна в своём многообразии правовых стандартов.
 

Если хочется с кем то поработать вместе, аж мочи нет .Все в отпуске встречаемся в Словакии, работаем вместе- выход   

Попрад — прекрасное место: хочешь — лыжи, хочешь — сноуборд, хочешь — сливовицу с гуляшиком под волынку... Это, кстати, еще к вопросу о роли спортивных клубов в процессе установления "неформальных контактов" — совершенно отдельная тема для разговора. 

Да ведь и не только Словакия. Есть и другие, скажем так, точки на глобусе, где происходят "встречи": в т.ч., в Северной и Южной Америках, например... И кое-где в Средиземноморье. Румыны тоже устраивают всякие интересные (неритуальные, правда)  контакты. 

Но мне еще у словаков позиционирование нравится: не "нас признают", а "мы признаём". 

[Matsusito]

Против- от того что историей повеяло , где славный  Бонапарт  бился со старушкой Европой. Призывая всех к новому типу общества .   

[Max MT]

Против- от того что историей повеяло , где славный  Бонапарт  бился со старушкой Европой. Призывая всех к новому типу общества .   

Ну так это когда было-то. А с тех пор произошел "органический процесс", бггг. Реинтеграция элементов. 

Ну вот как-то так странно получилось — через "единство и борьбу противоположностей", да. 

Так и существует Европа в четырех координатах: Общее Право — Романо-Германское Право — Скандинавское право — Шариат (да, частично, тоже присутствует в европейском правовом пространстве). 

PS: кроме Словакии, конечно же, никого больше "явно" называть не будем — захотят, сами на сайтах опубликуют (без "эквилибристики" всякой).

[Улькир]

 

 

1)Никто никого не "ругал". Просто, масонство в России могло появиться строго после конца СССР и всё. Во время СССР ни о каком "масонстве" речи и быть не могло....

2)Меня удивляет другое: как в столь неблагоприятных условиях вообще находится хотя бы десяток человек заинтересовавшихся масонством. 

3)Не существует никакого "масонского мирового правительства", которое специально кого-то там "наказывает" или "премирует". 
 

Давайте по пунктам. 1) почему в России могло появиться? Разве масонство куда-то уходило?

Есть информация у вас же на форуме о ваших братьях времен СССР. К тому же ваше общество тайное, так с чего бы вдруг вам развиваться и существовать при условиях когда о вас все знают. Получается эдакий парадокс, тайное общество существующие только во времена когда разрешают существовать тайному обществу.

2) Все же масоном как ни крути, может стать не каждый,  есть критерии отбора,а это следовательно ведет к определенному кругу и слою общества( с момента зарождения масонов и по сей день в любом источнике для чтения пишут, что масон это умный,  образованный . Два положения, которые не меняються ни в одном источнике о вас). Человек умный всегда ищет свою среду.

3) А тут можно пояснить правительство в рамках воздействия на государства или на ложи ?

[Matsusito]

 

 

 

1)Никто никого не "ругал". Просто, масонство в России могло появиться строго после конца СССР и всё. Во время СССР ни о каком "масонстве" речи и быть не могло....

2)Меня удивляет другое: как в столь неблагоприятных условиях вообще находится хотя бы десяток человек заинтересовавшихся масонством. 

3)Не существует никакого "масонского мирового правительства", которое специально кого-то там "наказывает" или "премирует". 
 

Давайте по пунктам. 1) почему в России могло появиться? Разве масонство куда-то уходило?

Есть информация у вас же на форуме о ваших братьях времен СССР. К тому же ваше общество тайное, так с чего бы вдруг вам развиваться и существовать при условиях когда о вас все знают. Получается эдакий парадокс, тайное общество существующие только во времена когда разрешают существовать тайному обществу.

2) Все же масоном как ни крути, может стать не каждый,  есть критерии отбора,а это следовательно ведет к определенному кругу и слою общества( с момента зарождения масонов и по сей день в любом источнике для чтения пишут, что масон это умный,  образованный . Два положения, которые не меняються ни в одном источнике о вас). Человек умный всегда ищет свою среду.

3) А тут можно пояснить правительство в рамках воздействия на государства или на ложи ?

 

1) почему в России могло появиться? Разве масонство куда-то уходило?- мигрировало  в Европу. 

2)Все верно - но как это могло быть при тоталитарном режиме , где даже за расклешенные штаны и джаз могли приговорить. Масонство это принцип свободы и свободных людей ,для него нужна среда, даже если это тайное общество.

3)А тут можно пояснить правительство в рамках воздействия на государства или на ложи ?  - ложи все повинуются законам  той страны ,где они географически расположены. Можно даже так сказать ,масонство это индикатор свобод в обществе ,если оно есть, значит не все так плохо   

[romul]

Можно даже так сказать ,масонство это индикатор свобод в обществе ,если оно есть, значит не все так плохо   

 

для кого то звоночек,что возжи ослаблены . шутка

[Ami]

Давайте по пунктам. 1) почему в России могло появиться? Разве масонство куда-то уходило?
Есть информация у вас же на форуме о ваших братьях времен СССР. К тому же ваше общество тайное, так с чего бы вдруг вам развиваться и существовать при условиях когда о вас все знают. Получается эдакий парадокс, тайное общество существующие только во времена когда разрешают существовать тайному обществу.

С 1822 года масонства в России фактически не было до 1905 год. Масоны были. Вернее они остались. В 1905 году опять была попытка создания масонских лож в России. Начиная с 1917 года ОГПУ, ВЧК, НКВД и т.д. достаточно быстро все попытки пресекли, выявленные масоны обычно  отправились обрабатывать камни  на стройках Беломорканала. Спаслись и сохранили русское масонство те кто уехал в "Первую волну".  Они и их потомки сохранили русское масонства за границей до 1991 года  в парижских ложах  Николай Вырубов, Астрея, Пушкин.  28 апреля 1991 года эти братья вернули в Россию сохраненный масонский свет и зажгли огонь масонской ложи Северная Звезда   ВВФ. А после и другие ложи.

 

Масонство не тайное общество. Что же в нем тайного коль все о нем знают. Масса книг и литературы вплоть до опубликованных ритуалах.  Масонство - общество с тайнами.

 

2) Все же масоном как ни крути, может стать не каждый,  есть критерии отбора,а это следовательно ведет к определенному кругу и слою общества( с момента зарождения масонов и по сей день в любом источнике для чтения пишут, что масон это умный,  образованный . Два положения, которые не меняються ни в одном источнике о вас). Человек умный всегда ищет свою среду.

 

Умному человеку не обязательно подойдет масонство. оно очень специфично. Кандидат  просящийся в братство должен понимать, что он  фактически "просится быть усыновленным в семью". У него появляются масса  "новых родственников" со своими нюансами, которых он должен принять за братьев.  Появляются взятые на себя обязательства, которые необходимо  исполнять.   Это сложно. И это не всем подходит.  Для многих  умных гораздо проще посещать интеллектуальный кружок или  клуб по интересам.

 

 

3) А тут можно пояснить правительство в рамках воздействия на государства или на ложи ?

Полагаю, что речь шла о так называемом "Мировом правительстве", которая является плодом фантазии конспирологов наравне с фантазиями о мировом заговоре,  золотом миллиарде,  правительстве великих иерофантов и т.д.

[Ami]

 

Можно даже так сказать ,масонство это индикатор свобод в обществе ,если оно есть, значит не все так плохо   

 

Совершенно верно. Масонство индикатор - демократии в том числе. 

 

Интересно, что на Кубе за время правления Ф.Кастро  не было закрыто ни одной масонской ложи. А в центре  Гаваны стоит огромное 11 этажное здание

Великой Ложи Кубы , с вращающимся циркулем и наугольником над глобусом установленным на крыше.

 

[romul]

интересно был ли Кастро масоном 

[Ami]

интересно был ли Кастро масоном 

Большинство мнений к тому, что не был.

[Улькир]

 

 

Полагаю, что речь шла о так называемом "Мировом правительстве", которая является плодом фантазии конспирологов наравне с фантазиями о мировом заговоре,  золотом миллиарде,  правительстве великих иерофантов и т.д.

 

Хотим мы того или нет,но масоны влияли на политику в разное время в разной степени( http://archvs.org/Astrea.htm тут есть часть информации, взята с вашей же странице в вк). Ошибки или решения которые были для общества тяжелы бросают тень на вас ибо проще сказать "Что вон те ребята плохие,а мы тут д'артаньян" . Пока ещё в своей недолгой жизни не встречал такого чтоб говорили"что благодаря влиянию масонов поэт,писатель,ученый , политик да хоть кто- нибудь сделал что-то и это что-то было благом для общества". Люди не помнят хорошего, зато ошибки и тяжелые решения при удобном раскладе припомнят. То что прочел о вас имеет почти всегда одну сторону,но оборотную та что дает хоть немного понять почему именно такое было сделано вашими братьями почти не найти(хотя если захотеть то надо смотреть на временной промежуток и условия принятия решений) Лично моё мнение что лучше бы этот заговор имел место быть.

[Max MT]

Здравствуйте! 
 

Давайте по пунктам. 1) почему в России могло появиться? Разве масонство куда-то уходило?

 

Да. См. фонды 729 и бывший фонд 730 ЦХИДК/РГВА. Там подробно и в деталях описано, кто, куда и зачем ушел — во Францию и в Германию. ВВНР прекратил своё существование в 1918 году. Барченко и Единое Трудовое Братство — не масоны. Керенский бежал в эмиграцию в США (у него брали интервью, в частности, журналисты "Комсомольской правды"). Про судьбу прочих руководителей ВВНР, Львова и Карташева погуглите сами. Биографию Осоргина тоже смотрите сами. Я их могу изложить, но мне надоело бесплатно восполнять чужие пробелы в образовании, уж простите. 

В присоединенных к СССР западной Украине, Латвии, Литве и Эстонии масонство уходило "вникуда" — т.е. раскассировалось, как и прочие буржуазные общественные организации. 

В СССР ложи не работали. Именно поэтому после войны были все эти советские "пляски с бубном" вокруг Великой Ложи Чехословакии, чтобы "инфильтрировать" ее агентами советской разведки и "влиять" на международную масонскую сеть. Да, советские разведчики, действительно, полагали, что "маССоны" "правят миром" и это их твердое конспирологическое убеждение никуда не делось (чему доказательство — фильм "Тайна виллы Грета" времен Андропова). 
 

 

 

Есть информация у вас же на форуме о ваших братьях времен СССР.

 

Еще раз. В СССР масонства не было: вообще, в принципе, никак. Смотреть поиск по ключевому слову "масонство" в ПСС. ПСС есть онлайн и контекстный поиск по ПСС ВИЛ не проблема. Также см. статьи в СЭС и БСЭ.

Местоимение "ваших" нерелевантно: я не масон и никогда им не был.
 

 

к тому же ваше общество тайное, так с чего бы вдруг вам развиваться и существовать при условиях когда о вас все знают. Получается эдакий парадокс, тайное общество существующие только во времена когда разрешают существовать тайному обществу.

 

Вы судите о масонстве на основании собственных фантазий и предубеждений и, возможно, некоторого количества конспирологической макулатуры. 

Масонство не является секретной организацией или самочинным сборищем и не существует в условиях невозможности осуществления своей деятельности на законных основаниях. Та же самая Великая Ложа ЧССР самораспустилась, когда местное законодательство сделало продолжение работ невозможным. В той же самой нацистской Германии ложи не работали и были формально и фактически раскассированы.

Слово "тайна" имеет примерно то же самое значение, что "тайны" Розария (гуглить самостоятельно) или "тайна" "стояния крестного пути" (гуглить самостоятельно). Также для понимания см. "тайноустановительные слова" и "эпиклесис". Проще говоря, понятию "тайна" наиболее близко восточное понятие "таинства" или "мистерии". Это тайна, которая происходит in pectore — "в груди" (т.е., в сердце) посвященного.  

В России, например, ложи имеют регистрацию в ЕГРЮЛ и выполняют все требования ФНС, Минюста, МВД, МЧС и пр. 
 

 

2) Все же масоном как ни крути, может стать не каждый,  есть критерии отбора,а это следовательно ведет к определенному кругу и слою общества( с момента зарождения масонов и по сей день в любом источнике для чтения пишут, что масон это умный,  образованный . Два положения, которые не меняються ни в одном источнике о вас). Человек умный всегда ищет свою среду.

 

Роль "неформального бизнес-клуба" отторгнута от лож еще в конце XIX века, еще при Наполеоне III-м. Именно поэтому Пол Харрис сотоварищи создали отдельный Ротари-Клуб, посвященный именно бизнес-контактам. Но в наши дни, собственно, уже и Ротари и Лайонс не выполняют данной  функции и она целиком перешла к частным спортивным клубам (гольф, лыжи, теннис и т.д.) и прочим вне-орденским и вне-фратерналистским структурам. 

Роль "неформального политического клуба" из лож вытеснена тоже сто лет назад -- с крушением всех крупнейших европейских империй: нет империй, нет необходимости во "фратерналистской кулуарной структуре". 

Обе функции масонству не были свойственны и часто навязывались ему его членами в XVIII-XIX веках. 

Сейчас это в чистом виде созерцательно-философский клуб и курсы шагистики (что не так уж плохо, как я считаю),  состоящий из представителей среднего класса. В Йоркском Уставе, правда, еще учат обращению с тупой ритуальной саблей, шпагой (или что у них там еще). Но помахать бутафорским оружием вы можете и на курсах фехтования в спорткомплексе "Олимпийский" (если цель именно такая, и всё равно Йорка в России нет).
 

 

3) А тут можно пояснить правительство в рамках воздействия на государства или на ложи ?

 

 

 

Его ни в каком виде не существует: ни в "масонском",ни в "этатистском". Вообще никак. Великий Восток Франции по отношению к прочим ложам -- не правительство и не руководство, и Объединенная Великая Ложа Англии не правительство и не руководство. 

Его даже в регулярном пространстве не существует. Самый классический пример — ситуация с масонством системы Prince Hall или ситуация с латиноамериканским масонством. Латиноамериканским ложам прежде всего важно признание в рамках их собственных  федераций, и им совершенно безразлично, что по этому поводу думают в Лондоне. Поэтому получается,  что из лож латиноамериканских союзов часть признается ОВЛА, часть нет. 

То же самое и с ложами системы Prince Hall. Великие Ложи Принс Холл Южной Каролины, Флориды и Белиза и Джорджии имеют договоры о дружбе и признании с Великой Ложей Франции, но вместе с тем и с Великими Ложами Принс Холл, признаваемыми ОВЛА.  ОВЛА с этим ничего не делает и ложам принс-холл всё равно, что думают по этому поводу в Лондоне. 

Все великие ложи в России суверенны на своей территории и не управляются и не контролируются иностранными организациями. Свободы даже больше, чем у автокефальных православных церквей (хоть масонство и не религия). 

Каждый сам несет ответственность за себя. Поэтому постановка вопроса про "наказание", в принципе, не релевантна.

[Max MT]

Ошибки или решения которые были для общества тяжелы бросают тень на вас ибо проще сказать "Что вон те ребята плохие,а мы тут д'артаньян" .

Ох как я люблю такую постановку вопроса! Ведь, приятно ощущать себя "судьей" и "обвинителем" такой большой и древней организации? Ну ведь приятно же, признайтесь?  

[Matsusito]

Полагаю, что речь шла о так называемом "Мировом правительстве", которая является плодом фантазии конспирологов наравне с фантазиями о мировом заговоре, золотом миллиарде, правительстве великих иерофантов и т.д.

Хотим мы того или нет,но масоны влияли на политику в разное время в разной степени( http://archvs.org/Astrea.htm тут есть часть информации, взята с вашей же странице в вк). Ошибки или решения которые были для общества тяжелы бросают тень на вас ибо проще сказать "Что вон те ребята плохие,а мы тут д'артаньян" . Пока ещё в своей недолгой жизни не встречал такого чтоб говорили"что благодаря влиянию масонов поэт,писатель,ученый , политик да хоть кто- нибудь сделал что-то и это что-то было благом для общества". Люди не помнят хорошего, зато ошибки и тяжелые решения при удобном раскладе припомнят. То что прочел о вас имеет почти всегда одну сторону,но оборотную та что дает хоть немного понять почему именно такое было сделано вашими братьями почти не найти(хотя если захотеть то надо смотреть на временной промежуток и условия принятия решений) Лично моё мнение что лучше бы этот заговор имел место быть.

Так а с чего вы решили что это правда? Статья написана советским историком. Он мог и ошибаться. Так же любой из нас влияет на политику, хочет он того или нет. Уверен, что ,как всегда показывает история , масоны были на той и другой стороне в этой интриге- все люди, ничего "такого" в этом не вижу. Заговор в пользу Екатерины был в основе своей по другим причинам. Или может быть масоны и Павла "Приговорили"?
В те времена все смотрели на Францию и очень переживали как бы ничего такого не случилось . Основной фактор "Шкурный интерес", а никакие общества. Да же спорить не буду, были и дурные примеры, но они есть во всей жизни и во всех проявлениях её. Такова природа людская и феномен под названием жизнь.

[Улькир]

 

Ошибки или решения которые были для общества тяжелы бросают тень на вас ибо проще сказать "Что вон те ребята плохие,а мы тут д'артаньян" .

Ох как я люблю такую постановку вопроса! Ведь, приятно ощущать себя "судьей" и "обвинителем" такой большой и древней организации? Ну ведь приятно же, признайтесь?

 

Думаю мы друг друга не совсем поняли. Скорее всего я не совсем корректно изложил свои мысли. Моя позиция проста из-за действий некоторых из масонов , они обрели дурную славу, что по сей день тянется за ними. 

Мы не знакомы поэтому Вы не совсем понимаете склад моего характера) я не оцениваю что-то исходя от мнения других, есть моё мнение и только оно служит основой для того чтоб "судить" о чём-то. 

[Улькир]

 

Так а с чего вы решили что это правда? Статья написана советским историком. Он мог и ошибаться. Так же любой из нас влияет на политику, хочет он того или нет. Уверен, что ,как всегда показывает история , масоны были на той и другой стороне в этой интриге- все люди, ничего "такого" в этом не вижу. Заговор в пользу Екатерины был в основе своей по другим причинам. Или может быть масоны и Павла "Приговорили"?
В те времена все смотрели на Францию и очень переживали как бы ничего такого не случилось . Основной фактор "Шкурный интерес", а никакие общества. Да же спорить не буду, были и дурные примеры, но они есть во всей жизни и во всех проявлениях её. Такова природа людская и феномен под названием жизнь.

 

Информация взята с вашего ресурса, я не настаиваю на том что это правда, тут был скрытый вопрос( так ли это на самом деле) вот и всё. Дурные примеры есть везде, вот только что печально за к масонам он стал слишком обыденным. Мое мнение по отношению к масонам нейтрально(так как я не часть вас и с вами не знаком) ибо все зависит от того какие люди.Только люди создают "климат" и задают вектор.