Сообщений в теме: 717

[Ami]

Я исходил из вот этих слов
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Откуда эти слова?

[Ami]

Нашел. Новый завет. К Римлянам 1 гл. Там интересно сказано - все началось с "поклонения крокодилам", а закончилось всяким половым непотребством стих 26-27. Какой кошмар.

[Ninja]

Я исходил из вот этих слов
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Откуда эти слова?

из Библии
 

Нашел. Новый завет. К Римлянам 1 гл. Там интересно сказано - все началось с "поклонения крокодилам", а закончилось всяким половым непотребством стих 26-27. Какой кошмар.

точно . Понятно что римлянам писалось но по аналогии можно

Сообщение отредактировал Ami: 26 июня 2018 - 14:17

[Max MT]

Кстати интересный вопрос половая принадлежность богов. Иисус -явно мужского пола. А Бог Отец ?

Онтологически, Иисус не Бог. Процесс деификации произошел после его смерти и сравнительно поздно. И даже после деификации речь шла о "боге по благодати" (здесь формула "бога нашего Бог" в Credo Ульфиллы). А так да, Иисус Иосифович был мужчиной. 

[Max MT]

Это масонское влияние?

 

Вы не допускаете, что всё было с точностью до наоборот: масоны взяли свои символы из церковной символики?

 

Сначала символ появился в церкви, потом его позаимствовали "оперативники", у них его взяли "спекулятивные" -- так и завелось. 

 

Вот, например, изображения и статуи апостола Фомы. Вряд ли именно спекулятивные масоны тут оказали влияние. 

 

 

 

 

[Bonduel]

Фома -это который близнец Иисуса?

[Max MT]

Фома -это который близнец Иисуса?

 

Интерпретация прозвища "Дидим" в контексте близких родственных связей с Иисусом ХрЭстом -- сама по себе, достаточно поздняя. Я склоняюсь к версии Голышева, что "близнецом" Фома был Лазарю. 

У Исуса ХрЭста в повествовании братьев нет. Это просто проповедник из Египта-- вся его семья осталась там, скорее всего. 

[Max MT]

Фома -это который близнец Иисуса?

 

Что до плотницкого наугольника, то он указывает на гностические Деяния Фомы, по которым позже написаны жития. В них повествуется о строительстве Фомой "храма духовного" или "храма небесного" через благотворительность (помощь бедным -- строительство Храма на небесах, ср. "тебе в сердцах алтарь поставим"). В общем, речь об общехристианских добродетелях. Св. ап. Фома был покровителем строителей и благотворителей одновременно. 

[Ninja]

Интересно откуда пошел нимб в христианстве. Думаю что солярный символ , Атон . Солнечный диск

[Ninja]

Фома -это который близнец Иисуса?

 
Интерпретация прозвища "Дидим" в контексте близких родственных связей с Иисусом ХрЭстом -- сама по себе, достаточно поздняя. Я склоняюсь к версии Голышева, что "близнецом" Фома был Лазарю. 
У Исуса ХрЭста в повествовании братьев нет. Это просто проповедник из Египта-- вся его семья осталась там, скорее всего.

Кстати " из Египта воззвал я сына своего" ,есть такие строки в писании. Хотя первоначально относились к пророку Моисею . Евангелист применил данную строку как предсказание пророка. Пророчество.

[Ninja]

Вообще в христианстве похоже что много чего оттуда, разница разве что в многобожии и единобожии. Хотя тот же Уоллес бадж писал что за множеством образов символов имелся ввиду один Бог. Т.е образ это лишь символ ,первообраза. Убогие конечно образы но есть в них определённая логика, как в христианстве например ,богословие ещё не было так развито .

Сообщение отредактировал Ninja: 05 августа 2018 - 18:17

[Max MT]

 

 

Фома -это который близнец Иисуса?

 
Интерпретация прозвища "Дидим" в контексте близких родственных связей с Иисусом ХрЭстом -- сама по себе, достаточно поздняя. Я склоняюсь к версии Голышева, что "близнецом" Фома был Лазарю. 
У Исуса ХрЭста в повествовании братьев нет. Это просто проповедник из Египта-- вся его семья осталась там, скорее всего.

Кстати " из Египта воззвал я сына своего" ,есть такие строки в писании. Хотя первоначально относились к пророку Моисею . Евангелист применил данную строку как предсказание пророка. Пророчество.

 

 

"Евангелие детства" из Второй Главы Евангелия от Матфея -- позднейшая вставка с абсолютно фантастическим сюжетом. На это указывали, например, Фауст Нумидийский, Пфлейдерер, а за Пфлейдерером -- Каутский и Энгельс. Ранний текст Евангелий начинается с описания событий в Иордане. Уже "апостол" Павел порицает новообращенных за сочинение фанфиков ("родословий бесконечных").  

"Фантазии" из "Евангелия Детства" не относятся к раннему пласту псевдоэпиграфа (а Евангелие от Матфея-- псевдоэпиграф), написаны, явно, греко-язычным автором, выросшим в эллинистической культуре, и хоть и знакомым со структурой "античного романа", но не разбирающимся в Торе и всем корпусе синайского законодательства. 

Толкование Числ 23:22 и Числ 24:8, парафраз на которые дан в этом пара-гностическом апокрифе, дано в книге пророка Осии 11:1 . К Исусу ХрЭсту эти стихи если и можно отнести, то лишь косвенно и метафорически, но "косвенно и метафорически" можно связать, вообще, всё со всем и из косвенного и метафорического нельзя делать правовую основу. 

 

[Max MT]

Интересно откуда пошел нимб в христианстве. Думаю что солярный символ , Атон . Солнечный диск

 

Что ж Вы такой "прямолинейный" и "креационистский"-то! Про духовное говорите, а интуитивный элементы начисто игнорируете. Ну вот как еще на изображении отделить "святых" от "несвятых"? Обвести линией. Как указать, что вот у этих вот обведенных еще и благодать особая? Штриховка, лучики и звездочки. Это _интуитивно_ так происходит. А так как люди везде, более-менее, одинаковые, то не зависимо друг от друга приходят к одинаковым выводам в разных эндемичных культурах. 

Т.е., если Вы видите в одном месте нимб и в другом месте нимб, в одном месте пирамидку и в другом месте пирамидку, в одном месте лодку и в другом месте лодку, в одном месте иерархию богов и в другом месте иерархию богов, в одном месте двенадцатичастный гороскоп и в другом месте двенадцатичастный гороскоп, то это не значит, что в обязательном порядке было заимствование: корреляция не порождает зависимости. 

Вообще в христианстве похоже что много чего оттуда, разница разве что в многобожии и единобожии. Хотя тот же Уоллес бадж писал что за множеством образов символов имелся ввиду один Бог. Т.е образ это лишь символ ,первообраза. Убогие конечно образы но есть в них определённая логика, как в христианстве например ,богословие ещё не было так развито .

 

Влияние египетской, греческой и римской религии на христианство, конечно же, есть. И влияние митраизма есть. И влияние кельтских верований есть. И германских. Даже, где-то, отчасти, славянских (но здесь надо быть предельно осторожным и не вестись на ложь миролюбовых, асовых и пр.). 

Но лишь отчасти. Опять же, картина несколько сложнее, чем прямое доктринальное заимствование. 

Кстати, про плотницкие инструменты, если интересно:

https://www.bible-ce...odict/p/plotnik

[Нарли]

Кто знает, подскажите,  как понять вот эту фразу:   הבא להורגך השכם להורגו   ?

Сообщение отредактировал Нарли: 11 сентября 2018 - 19:31

[Ami]

Кто знает, подскажите,  как понять вот эту фразу:   הבא להורגך השכם להורגו   ?

 

аба леоргеха, ашкем леорго  -  пришедшего убить,  раньше убей .   Что не понятно в этой фразе ? Если кто -то пришел вас убить - то не следует этого дожидаться, а следует убить первым. Уничтожай безжалостных пока они не погубили невинных. Милосердный к жестоким - жесток сам к себе.  Это мысли из Талмуда.

[Нарли]

А как же в таком случае заповедь "Не убей" ?

[Ami]

А как же в таком случае заповедь "Не убей" ?

Нарли, я не буду приводить Вам слова Писания о смертных казнях  как мера за меру, об убийствах на войне, которые в нем описаны. И много еще о чем, что с первого взгляда не соответствует заповеди "Не убей". Вы, при необходимости, зададите этот вопрос своему пастору - он Вам все растолкует.

Я постараюсь кратко, просто из-за уважение к Вам как к задавшему  вопрос,  так как этот форум не кафедра для проповеди. Если будут подобные вопросы лучше пишите в личку.

 

Так вот скрижалей было 2. На первой были 5 заповедей касающихся отношения Б-га и человека. На второй были 5 заповедей касающихся  отношения человека и человека.   Заповедь "Не убей"  возглавляет список второй скрижали.

 

А теперь скажите, уважаемый Нарли, является ли человеком существо насилующее и убивающее ребенка? Получающее оргазм от расчленения человеческого тела или тела животного ?  Совокупляющееся с человеком находящемся в конвульсиях предсмертной агонии?    Примеры можно продолжать, но я думаю мысль понятна.  Эти существа  бесповоротно отказались  быть людьми. И 6я заповедь "Не убей"   к ним не относится. 

[Нарли]

Ami, это очень субъективный  взгляд - кому жить а кому нет.

[Ami]

Ami, это очень субъективный  взгляд - кому жить а кому нет.

Естественно! Причем сам субъект и выбирает по какому пути ему идти - по пути жизни или по пути смерти.  Втор. 30:15, 19.

[Ninja]

Бог то Един ,а все воюют воюют