Масонство и патриотизм

Предлагаю говорить о масонах и о патриотах, как в заголовке темы сказано.

Зачем масону быть патриотом?

Душа бессмертна- нет родины, нет флага..... Есть Бог и есть душа 

Зачем масону быть патриотом?

Душа бессмертна- нет родины, нет флага..... Есть Бог и есть душа 

А этот вопрос вообще вне темы масонского вмешательства, глубоко личный. Хотя, например, в США Вы в ложах увидите американские флаги, а знаменитый девиз "Свобода! Равенство! Братство!", изначально, в принципе, не масонский, а кордельерский, потом от кордельеров был перенят Республикой и уже как девиз Республики был принят французским масонством. Если это не "патриотизм", то что "патриотизм"?

Кроме всего прочего, значительную долю масонов составляют отставные военные, а для них это нечто само собой разумеющееся. 

Ну и если брать уже такое явление, как военно-полевые ложи, то вот уж кого точно совсем нельзя упрекнуть в "непатриотичности", так это их. 

Но в конечном счете, политические убеждения — личный выбор каждого. Как минимум, масонство не "антипатриотично", во-первых, а, во-вторых, не нуждается в оправданиях перед теми, кто от него "требует" эту патриотичность "доказать": сетевым барабашкам очень нравится мнить себя Судьями и Вершителями, которым должны. Ничем же другим (включая интеллект) в жизни выделиться не способны. Это я сейчас не про Вас, если что -- ничего личного. 

Зачем масону быть патриотом?

Душа бессмертна- нет родины, нет флага..... Есть Бог и есть душа 

интересный вопрос. может патриотизм  должен сочетаться  со справедливостью, нравственностью , гуманизмом . если например человек -патриот,а используется пушечным мясом  для своего руководства (властьимущих) ,или например не очень праведные правители , тогда как . за кого бьется патриот : за родину (  родных ,близких)  ,или за тех правителей . может действительно сочетаться должно с какими то высшими ценностями . или например бьются за страну ,а   правители, не очень  праведны. расходятся ценности правителей с народными ценностями. народ  патриотично идет в расход  , а все хуже и хуже  бедные беднеют и т.д  ),тогда встают вопросы наверное ,нафиг нам такие  руководители ) . 

 

Зачем масону быть патриотом?

Душа бессмертна- нет родины, нет флага..... Есть Бог и есть душа 

интересный вопрос. может патриотизм  должен сочетаться  со справедливостью, нравственностью , гуманизмом . если например человек -патриот,а используется пушечным мясом  для своего руководства (властьимущих) ,или например не очень праведные правители , тогда как . за кого бьется патриот : за родину (  родных ,близких)  ,или за тех правителей . может действительно сочетаться должно с какими то высшими ценностями . или например бьются за страну ,а   правители, не очень  праведны. расходятся ценности правителей с народными ценностями. народ  патриотично идет в расход  , а все хуже и хуже  бедные беднеют и т.д  ),тогда встают вопросы наверное ,нафиг нам такие  руководители ) . 

 

Гуманизм не исключает наличия армии и ведения войн. "Гуманизм" не равен "полному ненасилию" и хиппи-пацифизму. 

Понятие "справедливости" также не исключает войны. Есть даже такое юридическое понятие что в общем, что в частном римском, что в советском, что в обычном, что, тем более, в шариатском праве — "справедливая война". 

Т.е., масонство не обязывает к нюханию цветочков и к отказу от оружия, хотя это может быть личной гражданской и политической позицией отдельного гражданина, явлющегося, по-совместительству, масоном. 

И так, напомню, что в Афганистане, например, масонство есть только среди военных: ложи системы Prince Hall из США и ложи системы AF&AM из Канады. Да, это военно-полевые ложи. Все их члены стреляют в людей по приказу командования.

И, строго говоря, "гуманистом" масон быть не обязан, хотя и быть им, в принципе, может. 

 

 

 

А этот вопрос вообще вне темы масонского вмешательства, глубоко личный. Хотя, например, в США Вы в ложах увидите американские флаги, а знаменитый девиз "Свобода! Равенство! Братство!", изначально, в принципе, не масонский, а кордельерский, потом от кордельеров был перенят Республикой и уже как девиз Республики был принят французским масонством. Если это не "патриотизм", то что "патриотизм"?

Кроме всего прочего, значительную долю масонов составляют отставные военные, а для них это нечто само собой разумеющееся. 

Ну и если брать уже такое явление, как военно-полевые ложи, то вот уж кого точно совсем нельзя упрекнуть в "непатриотичности", так это их. 

Но в конечном счете, политические убеждения — личный выбор каждого. Как минимум, масонство не "антипатриотично", во-первых, а, во-вторых, не нуждается в оправданиях перед теми, кто от него "требует" эту патриотичность "доказать": сетевым барабашкам очень нравится мнить себя Судьями и Вершителями, которым должны. Ничем же другим (включая интеллект) в жизни выделиться не способны. Это я сейчас не про Вас, если что -- ничего личного. 

 

Так в чем смысл патриотизма для масона?  Ведь если ложи признают друг друга, профан вряд ли будет ближе чем "брат по цеху", а отсюда и вытекает вопрос " зачем?".

Глубоко личный( оно и понятно),но ведь надо понимать, что люди потриоты склонны к перетягиванию в свою сторону "одеяла", свои всегда правы.

К тому же , взять историю этой ложи, когда побег во Францию ( если не ошибаюсь, когда коммунисты пришли), были масоны Астреи патриотами или были все же верны слову и делу?

Может все же патриотизм -это утка? Может надо смотреть шире и жить с мыслю, что все люди живут в "одном доме" и надо думать не только о той части где ты живешь, а о всем том где можешь жить. 

Для меня патриотизм, национализм , расизм  и прочие "приборы" этой кухни повод для разделения и ни чего хорошего в себе не несут.

 

 

интересный вопрос. может патриотизм  должен сочетаться  со справедливостью, нравственностью , гуманизмом . если например человек -патриот,а используется пушечным мясом  для своего руководства (властьимущих) ,или например не очень праведные правители , тогда как . за кого бьется патриот : за родину (  родных ,близких)  ,или за тех правителей . может действительно сочетаться должно с какими то высшими ценностями . или например бьются за страну ,а   правители, не очень  праведны. расходятся ценности правителей с народными ценностями. народ  патриотично идет в расход  , а все хуже и хуже  бедные беднеют и т.д  ),тогда встают вопросы наверное ,нафиг нам такие  руководители ) . 

 

Должен, но не обязан) справедливость нравственность, гуманизм  разве не от морально-этических норм в обществе идут? Патриотизм уже будет выступать как индикатором некой особенности.

Патриот бьется за себя в первую очередь, потом уже за семью, но за родину трудно сказать ( если родина в России , то будет ли проживающий в США за родину биться?).

Правительство олицетворяет народ)

патриотизм патриотизму рознь. я о том ,что ты можешь быть патриотом, а если руководство твое так скажем(наивно ) не от б-га .будешь ты участвовать в его делах неправедных )). есть ценности и другие. можно конечно настроить себя что я воюю за своих родных и прочее,а если от этой войны где ты бьешься ,в случае победы родным твоим хуже станет ,так ка цели с которыми развязаны войны, не в улучшении жизни рабочего (тех же твоих родных) так скажем, а увел капитала отдельного индивида. примерно так  как то

Так в чем смысл патриотизма для масона? 

 

Ну а в чем смысл патриотизма для члена профсоюза сталеваров. Может ли член профсоюза сталеваров быть патриотом? Может, вполне. Есть в Соединенном Королевстве профсоюз горняков, например. Вот этот вот http://www.num.org.uk/ . У них есть взаимное признание с российской ФНПР, например. Господа известны тем, что в 1918 году вышили хоругвь с Владимиром Ильичом Лениным и с ней маршировали. Есть ли среди шотландских, английских и ирландских горняков патриоты? Ну да, есть. 

Профсоюз, кстати, до сих пор начинает собрания с коллективной молитвы, ходит всякими строго регламентированными маршами по всяким значимым событиям, используют хоругви,тапии и т.д. и т.п. и пр. 

Спекулятивное масонство — всё то же самое, плюс консервация архаичных форм взаимодействия, минус оперативная часть. 

 

Так в чем смысл патриотизма для масона? 

 

Ну а в чем смысл патриотизма для члена профсоюза сталеваров. Может ли член профсоюза сталеваров быть патриотом? Может, вполне. Есть в Соединенном Королевстве профсоюз горняков, например. Вот этот вот http://www.num.org.uk/ . У них есть взаимное признание с российской ФНПР, например. Господа известны тем, что в 1918 году вышили хоругвь с Владимиром Ильичом Лениным и с ней маршировали. Есть ли среди шотландских, английских и ирландских горняков патриоты? Ну да, есть. 

Профсоюз, кстати, до сих пор начинает собрания с коллективной молитвы, ходит всякими строго регламентированными маршами по всяким значимым событиям, используют хоругви,тапии и т.д. и т.п. и пр. 

Спекулятивное масонство — всё то же самое, плюс консервация архаичных форм взаимодействия, минус оперативная часть. 

 

Жаль конечно, я все же надеюсь что масоны люди мира. Живя на помойке, как не очищай свой угол-запах ни куда не денется.

С запахом все просто. Удали источник его излучения  и он пропадет. Пахнет не сама помойка, а то, чем она наполнена. Наполните помойку лепестками роз и она будет благоухать.  Перестаньте кидать мусор и она перестанет быть помойкой.

Вся проблема в наполняемости. Причем везде одинаково - в мусорном ведре, в голове, в душе, на асфальте под ногами.

А что касается патриотизма - так самое главное, чтобы  его,  как  многие  во все времена и во всех странах,   не делали прикрытием личных интересов. И чтобы он не был, как выразился Джеймс Босуэлл:  "Последним  прибежищем  негодяя ".

Жаль конечно, я все же надеюсь что масоны люди мира. Живя на помойке, как не очищай свой угол-запах ни куда не денется.

Масон может быть "гражданином мира", но совершенно им быть не обязан. Нету такого квалификационного требования. Это всё сфера личных убеждений, которые ни один устав вообще никак не регулирует. 

Убеждения могут быть совершенно любыми при соблюдении условий "свободен и добрых нравов". 

Т.е., если человек не совершает crime или offence, к нему нет вопросов. 

Бруно был женщиной?) Нынче это модно в Европе, тогда этого не поняли наверно.

Ваш внезапный интерес в гендерной теме мне представляется несколько странным. Но традиционным для "религиозных" обществ является ситуация "близкой дружбы" мужчин, в некоторых случаях покрытая завесой тайны, —  так оно часто бывает, когда общение с женщиной обставлено целым рядом ограничений, налагающих на мужчину серьезные обязательства, причем, немедленно ("прошелся вместе — женись"), в то время как дружба двух мужчин не вызывает особых подозрений, хотя и может стать поводом для преследования (впрочем, в то время что угодно могло стать поводом для преследования).  Подробнее об этом есть у представителя предшествующего поколения, Николо Макивелли. Подобные же слухи ходили про Джордано Бруно. Некоторые его обличители упоминают эти домыслы среди своих инвектив, тогда как представители некоторых обществ упоминают в позитивном ключе: мол, Бруно, таки, тоже да. Но документальных свидетельств и подтверждений этому нет. И самый главный факт — отсутствие соответствующих документов в материалах суда и следствия. Если бы хоть малейший намек на такие взаимоотношения имел место, то он бы дошел до нас в соответствующих судебных и следственных протоколах или, хотя бы, во фрагментах и свидетельствах. Но нигде, ничего и совсем. 

А теперь, когда Ваш внезапный и жгучий интерес к теме (полагаю) удовлетворен, перейдем к сути вопроса. 

Видите ли, бедный Ноланец имел несчастье поссориться с синьором Мочениго, происходившим из знатного венецианского рода (оттуда же происходили его знаменитый тезка и предок Джованни Мочениго, живший в XV веке, правитель Фамагусты Альвизо I Мочениго и известных хронист Альвизо II Мочениго). Иордан Бруно из Нолы был нанят синьором Мочениго для преподавания Искусства Памяти ( Ars Memoria). Когда же выяснилось, что в обучении синьор Мочениго не сильно преуспел, таковой посчитал себя обманутым опасным мошенником и передал Джордано Бруно в руки церковного и светского судов. 

Надо сказать, к Бруно уже давно были претензии. Во-первых, церковь не могла ему простить его еретичества: гелиоцентризм Бруно был именно религиозным, солнце в центре мироздания им мыслилось именно как верховное божество. Опять же, церковь не могла ему простить непочтительного отношения к стояниям крестного пути: крестную  смерть Иисуса Бруно назвал "незнамо какой каббалистической трагедией". 

Ну, а, во-вторых, светские власти полагали его злостных уклонистом от уплаты налогов и сборов (что, в некотором роде, соответствовало действительности) и подозревали в шпионаже в пользу Англии (с английскими лордами Бруно в переписке, действительно, состоял). 

Всё это печальное стечение обстоятельств и привело к казни Бруно. Всё это не умаляет, разумеется, его достоинств как философа и мистика, и равно и не исключает того факта, что в ряде наук он был несведущ (собеседование в Оксфорде он, напомню, провалил). 

Казус Бруно интересен с юридической точки зрения: человека судили не за то, в чем обвиняли, а обвиняли не в том, в чем, теоретически, мог быть.  виноват,  причем, виновность не была должным образом доказана, а примененное наказание никак не соответствовало деянию. 

Подлинная причина же была в том, что как светские, так и религиозные власти боялись всякого рода духовного поиска за пределами их исключительной (как им казалось) юрисдикции и им представилось необходимым пресечь это "самоуправство" самым жестоким и публичным образом. Пожалуй, это одна из вех, после которой происходит отход европейской правовой социокультуры от ситуации доминирования потестарного начала: стало ясно, что так дальше нельзя. 

Правда, очень жаль, что этот поворот состоялся ценой жизни выдающегося человека. Лучше изменения делать без крови и публичных казней. 

Это что касается истории бедняги из Нолы.

Для меня патриотизм, национализм , расизм  и прочие "приборы" этой кухни повод для разделения и ни чего хорошего в себе не несут.

Довольно странно, что Вы "патриотизм", "национализм" и "расизм" употребляете в одном ассоциативном ряду. 

К тому же , взять историю этой ложи, когда побег во Францию ( если не ошибаюсь, когда коммунисты пришли), были масоны Астреи патриотами или были все же верны слову и делу?

Во-первых, к власти пришли еще пока не "коммунисты", а большевики (не смотря на формальную аббревиатуру "РКП"). Коммунизм планировался In potentio. 

Вопрос отношения к патриотизму был болезненным для всех, кто уезжал: быть или не быть патриотами, является отъезд "патриотичным" или нет. Эти метания отражены в конституционных проектах русской эмиграции, собранных Кудиновым (хоть и самого Кудинова я не люблю). "Патриотическая" же риторика стала эксплуатироваться позже, товарищем Сталиным, когда он пытался найти хоть какую-то идеологическую соломинку, за которую мог ухватиться гибнувший под натиском нацистов СССР. Ну они за эту соломинку ухватились, но только на уровне риторики и пиара (впрочем, отчасти оправданного в военных условиях). 

До Второй Мировой Войны выражение "патриот СССР" звучало абсурдно: "советский" позиционировалось как "интернационалист", который к "15-ти гербам" скоро "прибавит другие" и всё кругом будет "советское" без национальных государств. СССР, в принципе, ставил своей целью уничтожение национальных государств и "буржуазных империй" как явления, естественно, объединив все под собой, поэтому сама постановка вопроса о "патриотизме" представлялась абсурдной. Тем не менее, многие эмигранты считали, что "патриотами" они, всё-таки, должны быть и что Россия, всё-таки, существует. Отсюда и появлялось всё это "сменовеховство" и прочие попытки как-то наладить связи с покинутой территорией. 

Но в РСФСР и СССР ни о каком "патриотизме" говорить не приходилось: Россия исчезла и саморазвалилась окончательно, а ее бывшие территории оказались заняты как национальными государствами, так советской "корпорацией". Можно быть патриотом "корпорации"? Вы можете себе представить патриота IBM или Procter and Gamble? Ну вот так же и в поступке уехавших никакого "патриотизма" или "непатриотизма" быть не могло в принципе: Российская Империя закончилась в 1917 году, окончательно погибла в ходе Первой Мировой Войны. Аналогичная участь постигла Османскую Империю, которая точно так же прекратила своё существование по итогам двух Балканских Войн и Первой Мировой Войны. На территории Османской Империи возникло национальное государство, Турецкая Республика. А на территории Российской Империи возникла корпоративная администрация "РКП" плюс несколько национальных государств: Латвия, Литва, Эстония (и др). 

"Патриотизм" есть там, где есть "патер". Никаким "отцом" корпоративная большевистская администрация не была и не была даже отчимом. А была группой людей с оружием, преследующих, исключительно, единственную цель вооруженной защиты завоеванных привилегий. 

Мог ли в то время масон быть "патриотом России"? Вряд ли: то, патриотом чего можно было бы быть, прекратило своё физическое существование. А все эти фантомные боли и частные фантазии о translatio imperii (подсознательно возникшие, кстати, не без "творческой переработки" западного культурного бэкграунда), с действительностью весьма плохо соотносились. 

Может ли масон быть патриотом России сейчас? Учитывая практику применения административного и уголовного законодательства в России, не отвечу на этот вопрос: пусть каждый на него ответит самостоятельно. Могу лишь сказать, что что сейчас, что тогда, были масоны, которые себя патриотами России считали. 

Всё описанное выше — лишь моё частное мнение, конечно. 

Вероятно, Вам хотелось бы знать, есть ли среди масонов люди правых убеждений?

Скажу так: да, есть. Типичный пример — африканские ложи, либо входящие в GLNF, либо входящие в Великие Ложи, взаимно признаваемые с GLNF. В африканских государствах "часто" складывается ситуация, когда представители правых политических партий являются членами GLNF, а лево-либеральных — членами GOdF и GLdF . 

Перед грядущими выборами во Франции левый президент Франсуа Олланд встречался с руководством GOdF , а сами GOdF явно призвали голосовать "против Марин Ле Пен" либо за Эмманюэля Макрона, либо за Жана Люка Меланшона (который открытый масон GOdF). Но здесь, вопрос, видите ли, опять непростой. Можно ли Эмманюэля Макрона считать националистом?  Однозначно, нет. Расистом? Однозначно, нет. А патриотом Франции? Особенно после угрозой FrExitом?

Так что, видите ли, тут не бывает "простых и однозначных" схем, штампов и догматов. Жизнь вообще сложная штука. Поэтому "отношение к патриотизму" или "политическим убеждениям" — это личное дело каждого масона. 

Впрочем, раз уж мы затронули тему именно ВВФ, то именно из ВВФ в 2011 году несколько представителей "Народного Фронта" исключили (после чего у них с Нацфронтом непрекращающаяся "вендетта"). Так что, некоторые "рамки" в ВВФ, всё же, есть. 

Может все же патриотизм -это утка? Может надо смотреть шире и жить с мыслю, что все люди живут в "одном доме" и надо думать не только о той части где ты живешь, а о всем том где можешь жить. 

Я Вам по секрету скажу, что "одеяло" на себя перетягивают абсолютно все. Каждая группа склонна к поведению "друзьям -- всё, врагам -- закон", то есть, "прощать своих" и придираться к "чужим". Человек, в принципе, в этом мало чем отличается от павиана. Не будь такой нашей зоологической особенности, не существовало бы всяких "ректифицированных" (прошу прощения за каламбур) ритуалов с максимальной степенью "абстрагированности", "механизации" и пр., где что-либо "перетянуть" куда-либо, чисто, физически невозможно: вне зависимости от того, какие у тебя убеждения, патриот ты или космополит, ты символически обходишь храм, как написано и как наставлено и маршируешь отсюда и вон туда. 

В армейском анекдоте "если вы такие умные, что же вы тогда строем не ходите" есть своя житейская мудрость. 

Масоны — умные. Они ходят строем.