Уставы и ритуалы

Исправленный Шотландский Устав - как бы совсем не связан с Шотландией ?

Исправленный Шотландский Устав - как бы совсем не связан с Шотландией ?

ИШУ - это один из Уставов,  в котором работают ложи Великого Востока Франции.  Подробнее с ним познакомиться можно здесь .

Т.е., нет такого - одна ложа =1 устав? 

В Великом Востоке Франции такого нет.  Ложи входящие в эту юрисдикцию работают по нескольким уставам:

1) Французский Устав (в разных вариациях).

2) Исправленный Шотландский Устав.

3) Устав Древнего масонства Йорка.

4) Устав Мемфиса-Мицраима.

5) Древний и Принятый шотландский Устав.

6) Устав Строителей Соломона.

Кроме этого все ложи ВВФ имеют автоматически второй патент на работу по Французскому Уставу.

Интересно,  если ложа работала по уставу и ей захотелось его поменять - это возможно?

Да. Пишется обращение в заявительной форме на имя Великого секретаря  и ложа получает патент на работы в том уставе, который она выбрала на смену.  Это внутреннее дело ложи и такие решения никто  с ней не обсуждает. Все решается внутри ложи. Но по факту это редкая практика. Обычно смена Устава происходит при  интеграции Ложи в ВВФ.  В 1974-76 годах  была "массовая" смена Устава 13ю ложами, которые избрали для своих работ новый "Устав строителей Соломона". 

Зелот, скажи пожалуйста, ММ, который практикуется  Египетским орденом ВВФ     он состоит из 33х градусов, но общеизвестно , что Древний и Изначальный Устав Мемфиса-Мицраима имеет 95 градусов.  Т.е. получается, что в ВВФ все заканчивается на философских степенях или они там как-то по другому скомплектованы ?
 
 

У нас только одна Ложа работает по ММ, да и та своим высшим не подчиняется.

В смысле в 1-3 работает?

Ну смотри. У нас в ВЛР нет ритуалов, как в Англии или США для первых трёх градусов. Так исторически сложилось. Поэтому, хоть все ложи и находятся под юрисдикцией ВЛР, но каждая Ложа получила свой Ритуал для первых трёх градусов. И это исторически был ДПШУ. Потом некоторые остались работать по Ритуалам первых трёх степеней ДПШУ, а другие стали работать по Новому Французскому уставу, одна Ложа по системе Обряда Эмулейшн, одна Ложа по ММ, Циннендорфа совсем прекратили работать.

И вот все ложи хоть и работают по Обрядам Орденов, но им не подчиняются, а подчиняются ВЛР. А структуры высших градусов - это отдельные организации со своими регламентами, со своими взносами, со своей структурой. Регулярность/признание к ним не относятся. Они сами себе хозяева.

Сказал ли правильно Frater-Abir, о том что Структура ММ, имеющаяся не в ВЛР, а состоящая из Братьев ВЛР, а мы говорим лишь о высших градусах, не могу сказать. Возможно, как уже сказал Зелот, на уровне личного общения и есть какие-то ассоциации. Насколько я помню, у нас главный начальник по ММ говорил как-то, что у них в ММ не так всё строго с взаимоотношениями, как в Великих Ложах.

И вот все ложи хоть и работают по Обрядам Орденов, но им не подчиняются, а подчиняются ВЛР. А структуры высших градусов - это отдельные организации со своими регламентами, со своими взносами, со своей структурой. Регулярность/признание к ним не относятся. Они сами себе хозяева.

Я хоть и не Зелот, отвечу. В Великом Ордене Египетском произошло сокращение некоторых степеней классического ММа. Сам Восточный Устав Мемфиса, по которому работают в ВОЕ иной, чем скомпонованный Папюсом, Гарибальди  и прочими ММ.

Сам Восточный Устав Мемфиса, по которому работают в ВОЕ иной, чем скомпонованный Папюсом, Гарибальди  и прочими ММ.

Вот тут опять неточность. Великий орден Египетский ВВФ (Grand Ordre Egyptiendu Grand Orient de France) работает не по Восточному Уставу Мемфиса, а по Древнему и Изначальному уставу Мемфиса-Мицраима (Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm). Но он как то скомпонован в 33 гр. По этому хотелось бы мнения специалиста, иначе происходит путаница с названиями и прочим.
С ММ вообще сложно разобраться человеку малосведущему в этом деле (как я). А хочется.
Лично для меня Уставы Мемфиса, Мицраима, Мемфиса и Мицраима, Мемфиса-Мицраима, Восточный,  Древний, Старый, Изначальный, Примитивный и т.д. - темный лес. Жаль, что нет книжки "ММ для чайников".

Та неужели? Вот удивился  бы глава ВОЕ. А как бы удивились Маркони, который отдал право в 1862 году ВВФ на устав,  и Гарибальди, который начала сливать уставы Восточного устава Мемфиса и Египетского устава Мицраима в 1881 году, мне даже интересно стало  В ВВФ устав ВУМ реформировали, т.е. сократили по причинам больше эстетическим.

Напиши Frater-Abir, он специалист в этих делах. Может, он сам тут напишет.

Та неужели? Вот удивился  бы глава ВОЕ. А как бы удивились Маркони, который отдал право в 1862 году ВВФ на устав,  и Гарибальди, который начала сливать уставы Восточного устава Мемфиса и Египетского устава Мицраима в 1881 году, мне даже интересно стало  В ВВФ устав ВУМ реформировали, т.е. сократили по причинам больше эстетическим.

Не надо удивляться и ёрничать. Зайди хотя бы на сайт ВОЕ ВВФ. Почитай , что написано там:

"Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm pratiqué selon une échelle en 33 degrés établie par Jacques-Etienne Marconis, fondateur du Rite de Memphis, lorsqu’il entra dès 1862 au Grand Orient de France avec son rite."

Это самый точный и правдивый источник в отличии от других. 

Я специально привел в своем вопросе название Устава на французском языке, так как он назван на официальном сайте ордена.  

Напиши Frater-Abir, он специалист в этих делах. Может, он сам тут напишет.

Благодарю за совет. Я обратился к специалисту, однако ответил ты.

Они называют его ММ, но устав у них от Маркони. Я общался с главой устава и он мне лично это говорил, когда я тоже стал путаться. У него, кстати и 33 градус, и 95й что ли, не помню, какой там самый высокий.

Не все там так просто.    ВОЕ ВВФ  работает по Древнему и Изначальному Уставу  Мемфис-Мицраим практикуя  его в 33 градусной шкале. Так указано на официальном сайте ВОЕ ВВФ .   Жак Этьен Маркони -, является основателем Устава Мемфиса.  Устав практикуемый ВВФ сейчас,  имеет в своей основе устав Маркони, который вошел туда  в 1862 году - но это не Устав Маркони.   Ритуалы не имеют никакой связи с легендой о Хираме  и другой иудео-христианской коннотации, потому что в его основе дохристианские принципы.

Меня интересует, есть ли разница между ДиУММ   33 гр. и ДиУММ 95 гр.  кроме того, что из 33х градусного убраны ДПШУшные степени ?

Komandor,  вы в ложе по ДПШУ работаете или по другому Уставу ?   Прочитал  в старых темах на "общемасонском", что в Воронеже ложа работала по "Цинендорвскому" уставу.  Других лож этого Устава не появилось?

Отвечаю подробно:

Как соотносится Великий Орден Египетский и устав Мемфиса - см. книгу Шустера "История тайных союзов", том 2., в конце.

Именно устав Мемфиса. Маркони, когда просился о вступлении в ВВФ, сам предложил редуцировать 95 градусов устава Мемфиса до 33-х. Почему это стало возможно? Многие градусы устава Мемфиса были "нерабочими", они передавались только по коммуникации. Поэтому Маркони составил список из 33 градусов. Градусы ВОЕ не совпадают с градусами Шотландского устава.

После, кстати, Маркони ввел 96 градус (для Сеймура, Нац. иерофанта США), и даже 97 градус для себя как Великого Иерофанта, за что был исключен из ВВФ. Подробно историю о взаимоотношениях устава Мемфиса и ВВФ можно прочесть в книге Альберта Маккея "Энциклопедия франкмасонства". (статья "Memphis, rite of").

Кроме того, от группы лож, отделившихся от устава Мицраим (они вошли в ВВФ), Великий Восток получил право на работы в этом уставе.

Поэтому сегодня ВВФ сегодня не называет свои египетские структуры "Мемфис-Мицраим" - хотя имеет право на работы и в уставе Мемфис, и в уставе Мицраим.

Насчет книги "ММ для чайников" - сейчас пишу что-то такое. Несложную книгу для учеников, которая поможет им самостоятельно продолжить дальнейшее изучение.

Frater-Abir, благодарю тебя за ответ. С Маркони стало понятно. 

1) Общепринятый ДИУММ (например тот,  по которому работает ВСЛР)  и ДИУММ ВВФ (как указано на сайте ВОЕ Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm) - это разные уставы ?

2) Что такое Восточный Устав ?

3) Практикуется ли сейчас где либо в отдельности Устав Мемфиса  ?

4)Практикуется ли сейчас где либо в отдельности Устав Мицраима  ?

Komandor,  вы в ложе по ДПШУ работаете или по другому Уставу ?   Прочитал  в старых темах на "общемасонском", что в Воронеже ложа работала по "Цинендорвскому" уставу.  Других лож этого Устава не появилось?

В масонство в Воронеже я попал в самое интересное и эйфорийное время, которого никогда ранее не было в Воронеже за всю историю масонства, и никогда больше не будет  .

Это было время скандалов между бывшими Великими Мастерами ВЛР и наиболее активной форумной частью масононаселения. Ну делать нечего было людям в "профанском" мире. Протирали штаны у компьютера  .

Эти форумные, и не только, скандалы, само собой, сделали хорошую рекламу ВЛР, и в Воронеже, впрочем как и во всех городах России и за рубежом, в ВЛР посвятилось наибольшее количество новичков. Это был период, как я шуточно его называю, "комсомольского призыва". Казалось, вся страна решила связать себя с масонством. В ВЛР стремительно росла численность Лож в городах России, потом в Грузии, Абхазии, Белоруссии, а сейчас ещё и в Казахстане. Численность масонов в ВЛР достигла 1 000 посвящённых.

Так вот в то время, время моего посвящения, численность масонов в Воронеже была на три полноценные Ложи. Но Лож было две. Третью собирались переводить в Липецк, потому что из Липецка было шесть человек.

Я посвящался как раз по новому для Воронежа Уставу - Уставу Циннендорфа. Другая Ложа работала по Уставу ДПШУ. Во вторую Ложу я тоже аффилиировался, платил взносы и там, и там, и на собрания ездил и в одну, и в другую Ложу. Вторым Уставом у меня был ДПШУ. Потом аффилиирование запретили, если Ложи в одном городе. Просто народу в ВЛР стало много, требования слишком сильно ужесточились как к приёму, так и деятельности Лож. Взносы стали непомерными.

Поскольку в Уставе Циннендорфа требуется непосредственное подчинение немцам, а в ВЛР этого нельзя, то получить "высшие" градусы стало невозможным, интерес был потерян, никто не хотел в таких условиях заниматься развитием "Циннендорфа". Из ВЛР нам дали Новый Французский Устав. Он и стал третьим моим Уставом. Ещё дали ММ, но интересующихся оказалось мало. Не пошёл.

А что сегодня? А сегодня скандалов не стало, в ВЛР эта тема стала неинтересна, вопросы разногласий возникают лишь за пределами ВЛР. И масонством, соответственно, стали меньше интересоваться "профаны". Активность самих масонов резко упала. Многим надоело. Кто-то ушёл из-за невозможности платить взносы, кому-то просто наскучило, кого-то отчислили "по несоответствию". И сейчас, хоть на две Ложи людей впритык хватает, но это несерьёзно, когда нет запаса численности. Всякий раз то хватает, то снова не хватает. И этот процесс непрерывный. Решили объединиться в одну Ложу с ДПШУ, теперь хватает людей с запасом. Но и вторая Ложа официально ещё не закрыта.

Вот теперь у нас реально практикуется один ДПШУ в Ложе "Гамаюн" № 04, где три градуса. Плюс ещё действующая Ложа Усовершенствования "Платон" № 14, пока активная, где 14 градусов ДПШУ. Остальные Уставы "лежат" мёртвым грузом в запасе: Устав Циннендорфа, Новый Французский Устав, ММ. В охотку можем поработать.

Самому интересно вспомнить было. Время действительно было потрясающе романтичным в масонстве. Сейчас будничная работа  .