Алхимия

 

 

 

В Англии Ancient and Accepted Rite называют просто Rose Croix и проблем в этом не видят совершенно никаких. И это имеет самое прямое и непосредственное отношение к действительности и смыслу и содержанию AAR в понимании, конкретно, англичан. 

Да нет, его там так просто не называют, ибо AAR у них таки отделён от SRIA (РК). И насколько я знаю (а я знаю от братьев получивших там степень Розенкрейцера (18 градус), всё это не сливается. Но. Верховный Совет для Англии и Уэльса разделён на две организационные структуры - Капитул (4-18) и ВС (19-33). И если до 18 градуса дойти не очень сложно, ибо посвящение в 4 и 18 проходят в один день, то дальнейшее посвящение в 19-33 можно ждать до конца жизни, и не дождаться. Само же получение 18 градуса действительно даёт возможность пройти в SRIA. Но организации эти разные и власти одна над другой не имеет. И я это знаю абсолютно точно. 

 

 

Скучающим голосом. 

 

Я нигде не смешивал SRIA и Rose Croix. Напротив, явно их разделил. 

Сообщение отредактировал Max MT: 27 января 2018 - 00:51

 

 

 

 

В Англии Ancient and Accepted Rite называют просто Rose Croix и проблем в этом не видят совершенно никаких. И это имеет самое прямое и непосредственное отношение к действительности и смыслу и содержанию AAR в понимании, конкретно, англичан. 

Да нет, его там так просто не называют, ибо AAR у них таки отделён от SRIA (РК). И насколько я знаю (а я знаю от братьев получивших там степень Розенкрейцера (18 градус), всё это не сливается. Но. Верховный Совет для Англии и Уэльса разделён на две организационные структуры - Капитул (4-18) и ВС (19-33). И если до 18 градуса дойти не очень сложно, ибо посвящение в 4 и 18 проходят в один день, то дальнейшее посвящение в 19-33 можно ждать до конца жизни, и не дождаться. Само же получение 18 градуса действительно даёт возможность пройти в SRIA. Но организации эти разные и власти одна над другой не имеет. И я это знаю абсолютно точно. 

 

 

Скучающим голосом. 

 

Я нигде не смешивал SRIA и Rose Croix. Напротив, явно их разделил. 

 

Ну вообще-то я не об смешивании SRIA и РК. Писал я смешивании AAR  и РК. Вот обратите внимание:

 

 

ибо AAR у них таки отделён от SRIA (РК)

В Англии Ancient and Accepted Rite называют просто Rose Croix и проблем в этом не видят совершенно никаких. И это имеет самое прямое и непосредственное отношение к действительности и смыслу и содержанию AAR в понимании, конкретно, англичан. 

Да нет, его там так просто не называют, ибо AAR у них таки отделён от SRIA (РК). И насколько я знаю (а я знаю от братьев получивших там степень Розенкрейцера (18 градус), всё это не сливается. Но. Верховный Совет для Англии и Уэльса разделён на две организационные структуры - Капитул (4-18) и ВС (19-33). И если до 18 градуса дойти не очень сложно, ибо посвящение в 4 и 18 проходят в один день, то дальнейшее посвящение в 19-33 можно ждать до конца жизни, и не дождаться. Само же получение 18 градуса действительно даёт возможность пройти в SRIA. Но организации эти разные и власти одна над другой не имеет. И я это знаю абсолютно точно.

Называют. И еще как (см.ниже).
Я в Ирландии живу, вообще-то, так что проверь своих братьев.
И действительно непонятно, почему ты начал вдруг о неимеющей никакого отношения к разговору SRIA. 
Да, они тоже РК. Но слово тоже здесь ключевое, поскольку я тебе еще дюжину РК могу найти.

До кучи:

The Rite is frequently referred to as the 'Rose Croix', although this is only one of its degrees.

 

 
http://www.sc33.org.uk/index.html

 

 

 

 

В Англии Ancient and Accepted Rite называют просто Rose Croix и проблем в этом не видят совершенно никаких. И это имеет самое прямое и непосредственное отношение к действительности и смыслу и содержанию AAR в понимании, конкретно, англичан. 

Да нет, его там так просто не называют, ибо AAR у них таки отделён от SRIA (РК). И насколько я знаю (а я знаю от братьев получивших там степень Розенкрейцера (18 градус), всё это не сливается. Но. Верховный Совет для Англии и Уэльса разделён на две организационные структуры - Капитул (4-18) и ВС (19-33). И если до 18 градуса дойти не очень сложно, ибо посвящение в 4 и 18 проходят в один день, то дальнейшее посвящение в 19-33 можно ждать до конца жизни, и не дождаться. Само же получение 18 градуса действительно даёт возможность пройти в SRIA. Но организации эти разные и власти одна над другой не имеет. И я это знаю абсолютно точно. 

 

 

Называют. И еще как (см.ниже).

Я в Ирландии живу, вообще-то, так что проверь своих братьев.

И действительно непонятно, почему ты начал вдруг о неимеющей никакого отношения к разговору SRIA. 

Да, они тоже РК. Но слово тоже здесь ключевое, поскольку я тебе еще дюжину РК могу найти.

До кучи:

 

 

The Rite is frequently referred to as the 'Rose Croix', although this is only one of its degrees.

 

 

 

http://www.sc33.org.uk/index.html

 

Братьям мне не доверять причин нет, и проверять их тоже. Как они говорили, так я и передаю тебе и Мах МТ. Они проходили посвящение в 18 градус, который называется Рыцарь розы и креста. А Весь Древний и принятый [шотландский] устав розенкрейцерством или розой и крестом не назывался и не называется. И если его где-то проходят сразу в 4 и 18 в один день, и если он объединён в Капитул, который именуется по максимальной степени посвящения, то это вовсе не значит, что весь устав становится автоматически розенкрейцерской организацией. 

 

Изначально Мах МТ причислил AASR/AAR к розенкрейцерским организациям, а это в корне не правильно. 

 

И по твоей цитате: Обряд часто упоминается как «розенкрейцерский», хотя это только одна из его степеней. Поэтому, если кем-то упоминается, что розенкрейцерский, то это вовсе не означает, что он весь, целиком розенкрейцерский. Просто это особенность Англии.  

 

И картинка твоя очень показательна в этом смысле. Понимаешь, это план-карта для регулярных масонов, в какие сторонние ордена они могут шествовать далее, из крафта. Они так и шествуют. 

Понятно. На демагогию больше времени у меня нет, но многое стало яснее, всем спасибо.

Доброго времени суток!

Прошу помочь, заинтересовала тема алхимии, какую литературу стоит начать читать на старте?

 

Внезапно нашлось немного лишнего времени и я-таки решил потратить его на демагогию.

 

Ты не прав практически во всем, и все-таки всеми правдами и неправдами не хочешь этого признать. Мне это странно, но тут уж...

Ну собственно, как и ты неправ, во всём.

Именно что называется, нравится тебе это или нет. Смотри еще раз схему, где он именно так и обозначен, вышеприведенную цитату с сайта ДПУ Англии итп. Ты можешь доверять кому угодно, но проверять тоже иногда стоит, мало ли где кто не так допонял....

 

Англичане, ирландцы и шотландцы посвящаются сразу в 18-й, Rose croix. Тупо. И в принципе подавляющее большинство из них в нем и остаются. Всего в ДПУ (РиК) англосаксонского извода лишь 5 градусов, которые сопровождаются посвящениями - 18, 30-33. Градусы начиная с Кадоша (30) считаются скорее почетными и в них попадают единицы.

Понимаешь, какая штука, капитул объединяет степени с 4 по 18, и он считается розенкрейцерским. Но не весь Верховный совет. Это неправильно, считать весь ВС розенкрейцерским, ибо после 18 градуса начинается ВС. А весь ВС это и есть совокупность градусов, а не только один капитул. Вот поэтому ты и не понимаешь совокупности всех градусов ВС, считаешь его отдельной структурой, хотя ВС без низовых структур не бывает.

 

Наши тоже посвящались сразу в 18, но они никогда не говорили, что стали чисто розенкрейцерами. Они прошли посвящение в степень розенкрейцера и только. Ни в какие розенкрейцерские организации (возвращаясь к началу) они не вступали через посвящение в капитул. По большому счёту почти все знают, что посвящение в ДПУ Англии и Уэльса, это посвящение до 18 градуса. Но также есть братья, кто посвящался в ВСЮЮ и в ВССЮ. Там они посвящались сразу в 4 и 32 гр. Но мы не станем утверждать, что они стали сразу же тамплиерами!?)) 

 

Про 30 градус очень интересно пишешь, я прям вселенную новую открыл.

Это не неправильно, а, возможно, спорно, как взгляд, хотя, повторюсь, если это неясно - в их ДПУ все крутится вокруг РК. Верхушка 30-33 малодоступна, что имеем в остатке? Правильно, РК. 

Я не вижу, чтоб всё вертелось вокруг РК. Тогда бы пришлось стопориться только на 18 градусе и больше никуда не идти. А братья таки идут. Что имеем в итоге - ложный вывод насчёт ВС и даже ВС для Англии и Уэльса, ибо тогда он назывался иначе, к примеру, - ВС Розы и креста)

 

 

Ты действительно считаешь, что приведенная мной же схема нуждается в подобных пояснениях? 

Твоя схема весьма забавна, но она показывает сторонние организации в которые может идти масон. И розенкрейцерство, также как Королевский орден Шотландии, они именно что сторонние организации и к тем же ВС-ам не имеют никакого отношения. Ты можешь считать по другому, но вот в этой распространённой схеме всё очень отчётливо и показывает куда и после чего может идти вольный каменщик:

Кстати, на этой схеме, почему-то, не показано, что через ВС ДПШУ можно идти прямиком в РК. На этой распространённой схеме показан SRIA как отдельная организация, а не как продолжение ДПШУ. Просто ты не поймёшь никак, что все ВС, это отдельные структуры и они могут не признавать градусы посвящения полученные в другом ВС.

Мда.
Ты доказываешь мне вещи, абсолютно несвязанные с тем, о чем я говорю. Это немножко странно. Но вообще кое-что интересно, спасибо.

Понимаешь ли, мы с тобой начали о том (и только о том!), называют ли ДПУ "розенкрейцерским". Я абсолютно уверен, что да. Ты зачем-то привел СРИА сюда, подтверждение градусов итп. Это вообще не о том, хотя и верно. Почему называют розенкрейцерским я объяснил - это единственный доступный всем градус во всем уставе, по-моему яснее некуда. Все остальное как-то мне видится от лукавого, хотя познавательно.

Но я тоже поясню ещё, раз уж у нас начались прения.  

В ВС России ДПШУ есть таки тоже Капитул розенкрейцерский, который называется "Роза России". Он управляет одним градусом - 18. В некоторых ВС-ах, капитул управляет степенями с 4 по 18. Как и какие степени проходят по коммуникации, а какие проходят в обязательном порядке, это на усмотрение Великого командора и Верховного совета. У нас, в нашем ВС, есть Ложа усовершенствования, в которой посвящают в 4, 9, 13 и 14 градусы. Англичане, насколько я понял, не заморачиваются насчёт посвящения в эти первые градусы, а сразу посвящают в 18. Для них, видимо, градусы 4, 9, 13 и 14 не интересны и не важны. Но что я понял, что можно после посвящения в 18 градус ДПУ для Англии и Уэльса, идти в SRIA. Собственно, подобное мнение о том для чего вообще англичанам нужен Капитул РК, я и слышал от брата, который посвящался в одной из лондонских лож  

Понимаешь ли, мы с тобой начали о том (и только о том!), называют ли ДПУ "розенкрейцерским". Я абсолютно уверен, что да.

Я не уверен ещё и потому в этом, что ВС для Англии и Уэльса практикует все градусы с 4 по 33, и он состоит из двух структур - капитула и ВС. И называть его просто розенкрейцерским не правильно. 

 

 

Ты зачем-то привел СРИА сюда, подтверждение градусов итп. Это вообще не о том, хотя и верно. 

Я выше уже объяснил. Это посвящение в 18 гр. капитула открывает путь в SRIA. Многие ограничиваются этим. Для англичан, это наверное правильно, и этого вполне достаточно. Другие такую форму получения 18 градуса не приемлют.

 

 

Почему называют розенкрейцерским я объяснил - это единственный доступный всем градус во всем уставе, по-моему яснее некуда. Все остальное как-то мне видится от лукавого, хотя познавательно.

Я уточню. Он единственный градус в ВС для А и У куда проводят посвящение в первую очередь. У всех других ВС-ов посвящение начинается с 4 гр. И только с него.

 

Вообще же, им на Острове не столь обязательно и интересно иметь посвящение в ДПУ/ДПШУ, так как у них КА и всё остальное выше куда интереснее и даже я бы сказал традиционнее, чем это устав, который они, к тому же, переиначили по своему. И сугубо на мой взгляд, он у них какой-то кастрированный. А что такое ДПШУ без 9, 13 и 14 градусов, лично я не понимаю.  

Понимаешь ли, мы с тобой начали о том (и только о том!), называют ли ДПУ "розенкрейцерским". Я абсолютно уверен, что да. Ты зачем-то привел СРИА сюда, подтверждение градусов итп. Это вообще не о том, хотя и верно. Почему называют розенкрейцерским я объяснил - это единственный доступный всем градус во всем уставе, по-моему яснее некуда. Все остальное как-то мне видится от лукавого, хотя познавательно.

 

ДПУ это розенкрейцерство и есть. В своей "своеобразной" трактовке. 

Это к вопросу о том, что понятие "розенкрейцерство" растяжимое и охватывает всё многообразие структур от 18° до Макса Генделя, Яна Ван Рейкенборга, Станисласа де Гуайта и т.д. и тп. и пр. 

Не было никакой "изначальной" "розенкрейцерской традиции" -- в природе не существовало. Были манифесты Fama и Confessio с наездами на РКЦ, списанными с Гейдельбергского Катехизиса и Вестминстерского Исповедания, и была Chymische Hochzeit Christiani Rosencreutz anno 1459, представлявшая из себя оккультно-политическую сатиру на современные Иоганну Валентину Андреэ реалии. 

 

И лишь пост-фактум образовались "реконструкторы", уверовавшие в реальное существование "тайных неизвестных", ко встрече с которыми "нужно быть готовым". В натуральном виде, конспирология "про мировое правительство", но только в "позитивном ключе": мол, вот-вот, сейчас настоящий хозяин человечества выйдет к нам и молча исправит всё. 

Среда оказалась питательной для инфильтрации иезуитами и прочими РКЦшными спецслужбами. 

Отсюда и иллюминатское противодействие "розенкрейцерскому" тренду как про-иезуитскому, про-монархическому, про-папистскому, про-иерархическому и т.д. и т.п. и пр. 

В любом случае, говорить о розенкрейцерстве как "изначально существовавшей" организации неправильно: это еще больший миф, чем христианский миф о единой первоапостольской церкви и апостольских соборах. 

Розенкрейцерская легенда -- это такое "фэнтези", которое каждый косплеил "кто во что горазд". 

Не было никакой "изначальной" "розенкрейцерской традиции" -- в природе не существовало. Были манифесты Fama и Confessio с наездами на РКЦ, списанными с Гейдельбергского Катехизиса и Вестминстерского Исповедания, и была Chymische Hochzeit Christiani Rosencreutz anno 1459, представлявшая из себя оккультно-политическую сатиру на современные Иоганну Валентину Андреэ реалии. 
 
И лишь пост-фактум образовались "реконструкторы", уверовавшие в реальное существование "тайных неизвестных", ко встрече с которыми "нужно быть готовым". В натуральном виде, конспирология "про мировое правительство", но только в "позитивном ключе": мол, вот-вот, сейчас настоящий хозяин человечества выйдет к нам и молча исправит всё.

Max MT, не хочу показаться навязчивым, но с трудом провожу параллели от сказанного Вами к масонству. Если рассматривать, представленную Вами информацию, относительно масонства - то  какая изначальная традиция была в масонстве?  Версия происхождения от оперативных строительных гильдий такая  же шаткая как и тамплиерская.  Передача традиций от оперативных к спекулятивным прослеживается лишь в отдельных  "мистериях", которые ни  что  не мешает назвать реконструкцией.  А если подойти исторически - то какая изначальная  "масонская традиция" была в природе ?  Манускрипты Эдвина Ательстана, Л. Стерлинг, парламента в Вормсе (1231 г.)  являются документами относящимися к  делам строительных бригад. Разные запреты на сборы строительных бригад всех видов (1300-1381) были следствие борьбы с профсоюзами - и не имеют отношения к спекулятивному масонству.  Манускрип  Regius (1390) - поэтическое произведение и совсем без отношения к спекулятивным ложам.   
И лишь пост-фактум образовались "реконструкторы". Которые уже не  не ставили перед собой задач возводить каменные соборы.  Они поставили задачу возведение символического храма (даже не умозрительного), который у каждого свой и у каждого иной.   Все очень похоже на то, о чем Вы написали про  РК.

Сообщение отредактировал Sardiy: 29 января 2018 - 06:49

ДПУ это розенкрейцерство и есть. В своей "своеобразной" трактовке. 

ДПУ, это ДПШУ, только в английском понимании. Но это не розенкрейцерство, розенкрейцерство, это SRIA.

 

 

Розенкрейцерская легенда -- это такое "фэнтези", которое каждый косплеил "кто во что горазд". 

Поэтому, оно в 18 градусе ДПШУ и встречается впервые. И поскольку я в этот градус посвящён был около трёх лет назад, то могу сказать с уверенностью, что это не самый основной градус. хоть для ДПШУ, хоть для ДПУ.

В любом случае, говорить о розенкрейцерстве как "изначально существовавшей" организации неправильно: это еще больший миф, чем христианский миф о единой первоапостольской церкви и апостольских соборах.

А о масонстве как "изначально существовавшей" организации говорить правильно? Я пытаюсь сравнить М и РК. Все идентично.