Перейти к содержимому


Фотография

Так для чего бессмертие души


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 368

#341 Бина

Бина

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 05 ноября 2017 - 17:29

Мэнли П. Холл, кто-нибудь читал?


Сообщение отредактировал Бина: 05 ноября 2017 - 17:35


#342 Бина

Бина

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 05 ноября 2017 - 17:35

Если что летит то вовсе не ангел, дьявол тоже умеет летать.
Ответ Папы Римского журналстам на вопросы о летающих демонах вампирах возле МКС.

 

Можно ссылку) Не знаю, я еще читал книгу в которой мифические существа например эльфы или гномы (которые живут коммунами) тоже признаны в масонском мировозрении. Мне например эльф нравиться больше вампира. Почему я не могу интересоваться эльфом, а должен интересоваться вампиром? Наверняка у Вас есть источники которые показывают как нужно обращаться к эльфам, чтобы обрести бессмертие?# взято из книги Мэнли П. Холл, сообщаю, дабы избежать непонимания))
 



#343 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 05 ноября 2017 - 17:56

Кстати у японкореябуддизм изучают гей ша до, не традиционный стиль каратэ и у тибетцев с богами все в порядке их там тысячи.)))
Ну я это бесконтакник система шквал.)
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#344 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 05 ноября 2017 - 17:59

Если что летит то вовсе не ангел, дьявол тоже умеет летать.
Ответ Папы Римского журналстам на вопросы о летающих демонах вампирах возле МКС.


Можно ссылку) Не знаю, я еще читал книгу в которой мифические существа например эльфы или гномы (которые живут коммунами) тоже признаны в масонском мировозрении. Мне например эльф нравиться больше вампира. Почему я не могу интересоваться эльфом, а должен интересоваться вампиром? Наверняка у Вас есть источники которые показывают как нужно обращаться к эльфам, чтобы обрести бессмертие?# взято из книги Мэнли П. Холл, сообщаю, дабы избежать непонимания))
Это книга хорошая, но глава про гномов и эльфов, элементалов, приведена для другого. В масонстве этого нет. Эта книга некий альманах по мифологии. Хотя я её очень люблю.

Credo ut itelligam...


#345 Бина

Бина

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 05 ноября 2017 - 18:52

 

 

Если что летит то вовсе не ангел, дьявол тоже умеет летать.
Ответ Папы Римского журналстам на вопросы о летающих демонах вампирах возле МКС.


Можно ссылку) Не знаю, я еще читал книгу в которой мифические существа например эльфы или гномы (которые живут коммунами) тоже признаны в масонском мировозрении. Мне например эльф нравиться больше вампира. Почему я не могу интересоваться эльфом, а должен интересоваться вампиром? Наверняка у Вас есть источники которые показывают как нужно обращаться к эльфам, чтобы обрести бессмертие?# взято из книги Мэнли П. Холл, сообщаю, дабы избежать непонимания))
Это книга хорошая, но глава про гномов и эльфов, элементалов, приведена для другого. В масонстве этого нет. Эта книга некий альманах по мифологии. Хотя я её очень люблю.

 

Ладно, спасибо за ответы. Я хотел с Потца поговорить, но он пишет что-тоо совсем сложное. Ну про вампиров то, что он подчеркнул, наверно шутка. Мне правда интересовали многие реалии из этой книги, что-то тайное. Ну там Антлантида или алхимическая формула золота, философский камень и т.д. Если можно, ответьте мне на вопрос в тематике Масонство в мире. Спасибо.



#346 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 ноября 2017 - 08:31

Прошу тогда прощения, всю информацию, так скажем главные мысли, взял из книг. Не буду же я писать полную чушь намеренно, верно? Конечно, у меня нет такого опыта общения на данные темы и конечно столько информации, поэтому я владея определенными фактами  предположил на счет некоторой христианизации масонства. Вот когда я смотрел фильм с широко закрытыми глазами, там не слово не было ни о одной ветхо-заветной драме, и еще какой-то фильм с названием что-то про дневник... Спасибо.

 

1. "Христианиизировать" можно только то, что изначально христианским не было. Масонство изначально христианским было. Это феномен христианской культуры. 

2. Прообразом для фильма "С широко закрытыми глазами" послужили Ordo Templi Astartes и Fraternitatis Saturni, а не масонские ложи. В фильме представлен немасонский ритуал. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#347 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 ноября 2017 - 08:41

Мэнли П. Холл, кто-нибудь читал?

Читал всего Мэнли Палмера Холла, до которого мог дотянуться. У него очень хорошая книга есть "Перевоплощение". 


Всегда Ваш, Max MT

 


#348 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 ноября 2017 - 09:23

 

 

 

Если что летит то вовсе не ангел, дьявол тоже умеет летать.
Ответ Папы Римского журналстам на вопросы о летающих демонах вампирах возле МКС.


Можно ссылку) Не знаю, я еще читал книгу в которой мифические существа например эльфы или гномы (которые живут коммунами) тоже признаны в масонском мировозрении. Мне например эльф нравиться больше вампира. Почему я не могу интересоваться эльфом, а должен интересоваться вампиром? Наверняка у Вас есть источники которые показывают как нужно обращаться к эльфам, чтобы обрести бессмертие?# взято из книги Мэнли П. Холл, сообщаю, дабы избежать непонимания))
Это книга хорошая, но глава про гномов и эльфов, элементалов, приведена для другого. В масонстве этого нет. Эта книга некий альманах по мифологии. Хотя я её очень люблю.

 

алхимическая формула золота, философский камень

 

 

Как обычно, для, действительно, желающего найти информацию, она находится в полутора-двух кликах. Не находит ее лишь тот, кто не желает найти. Простой пример:
 

Rosicrucians. Not rose crux, rose cross, but ros crux, dew cross. Dew was considered by the ancient chemists as the most powerful solvent of gold ; and cross in alchemy is the synonym of light, because any figure of a cross contains the three letters L V X (light). "Lux" is the menstruum of the red dragon (i.e. corporeal light), and this gross light properly digested produces gold, and dew is the digester. Hence the Rosicrucians are those who used dew for digesting lux or light, with the object of finding the philosopher’s stone.
"As for the Rosycross philosophers.
Whom you will have to be but sorcerers,
What they pretend to is no more
Than Trismegistus did before,
Pythagoras, old Zoroaster,
And Apollonius their master."
Butler : Hudibras, pt. ii. 3.
E. Cobham Brewer, The Dictionary of Phrase & Fable. Hertfordshire : Wordsworth Editions Ltd, 1993. pb. p.1076.
 

Сообщение отредактировал Max MT: 06 ноября 2017 - 09:23

Всегда Ваш, Max MT

 


#349 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 06 ноября 2017 - 09:31

 

Если что летит то вовсе не ангел, дьявол тоже умеет летать.
Ответ Папы Римского журналстам на вопросы о летающих демонах вампирах возле МКС.

 

Можно ссылку) Не знаю, я еще читал книгу в которой мифические существа например эльфы или гномы (которые живут коммунами) тоже признаны в масонском мировозрении. Мне например эльф нравиться больше вампира. Почему я не могу интересоваться эльфом, а должен интересоваться вампиром? Наверняка у Вас есть источники которые показывают как нужно обращаться к эльфам, чтобы обрести бессмертие?# взято из книги Мэнли П. Холл, сообщаю, дабы избежать непонимания))
 

 

Гномы...эльфы...признаны в масонском мировоззрении... Извините, вам сколько лет?


Делай, что должно, и будь, что будет...

#350 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 07 ноября 2017 - 06:59

2. Прообразом для фильма "С широко закрытыми глазами" послужили Ordo Templi Astartes и Fraternitatis Saturni, а не масонские ложи. В фильме представлен немасонский ритуал.

Это реальные организации, они еще существуют?

#351 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 07 ноября 2017 - 08:32

2. Прообразом для фильма "С широко закрытыми глазами" послужили Ordo Templi Astartes и Fraternitatis Saturni, а не масонские ложи. В фильме представлен немасонский ритуал.

Это реальные организации, они еще существуют?

Обе существуют. Братство Сатурна ударилось в пуританщину и оргий больше не проводят: общество, мол, порицает.

У ордена храма астарт сейчас идёт акцент на церемониальной магии как таковой, но эти и енохиане.

Даже Храм Сета и Temple of Thelema (не путать с OTO) "уже не те". Везде дух политкорректности и пуританщины.

Всегда Ваш, Max MT

 


#352 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 07 ноября 2017 - 13:32

У ордена храма астарт сейчас идёт акцент на церемониальной магии как таковой, но эти и енохиане.


ГОЭТИИ. Чортов Т9

Сообщение отредактировал Max MT: 07 ноября 2017 - 13:33

Всегда Ваш, Max MT

 


#353 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 08 ноября 2017 - 05:11

 

У ордена храма астарт сейчас идёт акцент на церемониальной магии как таковой, но эти и енохиане.


ГОЭТИИ. Чортов Т9

 

черт тут не зря помянут :D


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#354 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 09 ноября 2017 - 07:46

1. "Христианиизировать" можно только то, что изначально христианским не было. Масонство изначально христианским было. Это феномен христианской культуры.

Не соглашусь. Масонство андерсоновского типа последовательно шло по пути дехристианизации с самого начала, и оно не только продукт христианской культуры, но и европейской вообще, а в ней помимо христианства есть много чего. Отчасти на этом обвинении строился конфликт Древних и Современных, например.
Как реакция на это в середине 18-го века идёт откат в христианизацию масонства (ИШУ и пр.).

#355 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 09 ноября 2017 - 09:38

"Христианиизировать" можно только то, что изначально христианским не было. Масонство изначально христианским было. Это феномен христианской культуры.

Хочу заострить на этом внимание тоже. А что собственно в масонстве христианского? Символы и легенды, так или иначе, дохристианские. Судя по историческим персонажам,  в масонстве себя неплохо чувствовали не христиане например Мустафа Кемаль Ататюрк и другие.  Цеховые гильдии не организовывались по религиозной принадлежности,  по логике профессия была объединяющим фактором.  Аргумент, что масонство организовалось в англиканской среде не делает его автоматически феноменом христианской культуры.


Сообщение отредактировал Gudzon: 09 ноября 2017 - 09:41


#356 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 ноября 2017 - 11:18

 

"Христианиизировать" можно только то, что изначально христианским не было. Масонство изначально христианским было. Это феномен христианской культуры.

Хочу заострить на этом внимание тоже. А что собственно в масонстве христианского? Символы и легенды, так или иначе, дохристианские.

 

 

Вот, не соглашусь с тем, что масонство само шло по пути "дехристианизации". Это христианство шло по пути деклерикализации, а христианское общество -- "дехристианизации", а не именно само масонство как таковое. 

 

Казалось бы, в основе легенд лежит ТАНАХ, но именно в христианской трактовке. Это четко видно по восприятию масонства тем же Вильямом Миллером, например ( см. David L. Rowe. God's Strange Work: William Miller and the End of the World. ). 

 

Что до "символов", то есть мнение, что, якобы, символы "сами по себе" универсальны и обладают неким значением вне контекста. Я мог бы это строго объективно доказать как  теорему, правда места это займет не меньше, чем доказательство теоремы Ферма через гипотезу Таниямы о модулярных формах и эллиптических кривых. Поэтому ограничимся субъективным утверждением: это чушь. Ни один символ не значит никогда и совершенно ничего вне контекста. А масонские символы появились во вполне конкретном контексте -- христианском и происходят из него же, нравится нам это или нет. 

Судя по историческим персонажам,  в масонстве себя неплохо чувствовали не христиане например Мустафа Кемаль Ататюрк и другие.

 

Это конец XIX века и уже совсем другая история. Я аптекарски точен в формулировках. Вы пропустили слово "изначально". С конца XIX века масонами постепенно становились и иноверцы в том числе. И именно потому, что масонство не является религией: не всё что "христианское" -- есть религия и исключительно из христиан и для христиан. 

 

В сети, кстати, ходит совершенно "дивный" текст с попытками "доказать", что Мустафа Кемаль Паша масоном не был. Этот текст, таки, тоже чушь (нет, я не буду тратить время на объективные доказательства со сканами письменных свидетельств). Мустафа Кемаль Паша масоном был, но есть интересный нюанс: он был посвящен в Великом Востоке Франции. А Великая Ложа Турции основана ДПШУ Турции, связанным с Верховным Советом Франции. То есть, Великая Ложа Турции изначально имела свои истоки в либеральной континентальной масонской традиции. Полная регуляризация Великой Ложи Турции произошла только после ее возрождения в пятидесятых годах прошлого века.

 

Цеховые гильдии не организовывались по религиозной принадлежности,  по логике профессия была объединяющим фактором.

 

Вообще-то, именно по ней они и организовывались. Особенно ярко это видно по литератским братствам на территории современных Чехии, Словакии и Польши. Покровителем тех же каменщиков, например, традиционно, был апостол Фома, атрибутами которого в иконографии были циркуль и наугольник. Лучезарная дельта и ряд других символических элементов -- наследие каролингской символической иконографии: без Аахенских синодов масонского символизма, просто бы, не было.  

 

Аргумент, что масонство организовалось в англиканской среде не делает его автоматически феноменом христианской культуры.

 

Каковое суждение вынесено Вами единолично ex cathedra ex sese. Снова экклезиологическое монофизитство -- всё, как мы любим: "христианское" существует строго в контексте "религиозного" и "церковного" и никогда за их пределами. Такая позиция не диспутабельна, а приори, т.к. заранее вводит догмат о примате церкви в любого рода духовной жизни. 

 

Проблема в том, что духовная жизнь существует и за пределами церкви. Та же  Библия -- не только и исключительно церковный документ, но и, например, документ правовой. 

 

Вы снова и упорно гнете линию, что масонство, во-первых, религия, а, во-вторых, нехристианская. Проблема в том, что Ваша позиция, основанная на предрассудках, недиспутабельна: не неопровержима, а именно недиспутабельна, так как заранее исключает рациональные аргументы, не соответствующие заведомо принятой Вами картине мира. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#357 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 858 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 ноября 2017 - 11:36

1. "Христианиизировать" можно только то, что изначально христианским не было. Масонство изначально христианским было. Это феномен христианской культуры.

Не соглашусь. Масонство андерсоновского типа последовательно шло по пути дехристианизации с самого начала, и оно не только продукт христианской культуры, но и европейской вообще, а в ней помимо христианства есть много чего. Отчасти на этом обвинении строился конфликт Древних и Современных, например.
Как реакция на это в середине 18-го века идёт откат в христианизацию масонства (ИШУ и пр.).

 
А вот по мнению Торонтской Группы, масонство, как раз, шло по пути христианизации: клятва на Библии и вера в бессмертие души изначально не были обязательными, но добавлены позже. :) Этим они оправдывают реформы Фредерика Дезмона, который, якобы, не допускал никаких новшеств, а вернулся к изначальной традиции. 
 
Antients конечно, обвиняли Moderns в безбожии на том основании, что последние принимали к себе деистов, но чем всё это закончилось? Freemasonry has nothing to do with Deism на страницах Freemasonry Today. 
 
Процесс "дехристианизации" был не "масонским" а объективным: "дехристианизировалось" всё общество целиком во всех его светских институтах, каковой процесс,в итоге, не мог не затронуть и масонство в том числе. 
 
Прием нехристиан в ложи в XVIII веке, таки, был нонсенсом, не смотря на дискуссию Antients и Moderns. 

Реформы Дезмона, кстати, не совсем про "дехистианизацию"-- они про "деробеспьеризацию", потому что навязывание культа l'Être Suprême и веры в бессмертие души, традиционно, ассоциировалось с террором Робеспьера. И важно было найти путь между сциллой Робеспьера и Харибдой Шомета (навязывавшего, напомню, Culte de la Raison ). Плюс, третья крайность -- обанкротившийся уже в который раз монархический клерикализм (который, сам по себе, не стоит путать с христианством). Великий Восток Франции выбрал, эдакий, "срединный путь" между всеми этими крайностями. 
 
Свою ошибку в этом контексте признаю только в одном: в том, что я изначально был "лапидарен" и не раскрыл тему подробно.


Всегда Ваш, Max MT

 


#358 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 09 ноября 2017 - 13:03

Казалось бы, в основе легенд лежит ТАНАХ, но именно в христианской трактовке. Это четко видно по восприятию масонства тем же Вильямом Миллером, например ( см. David L. Rowe. God's Strange Work: William Miller and the End of the World. ).

Я не столь искушен в вопросах масонства как Вы, но разве масонство не воспринимается каждым масоном сугубо индивидуально? Возможно я ошибаюсь - но мнение о масонстве конкретного человека или автора это всего лишь мнение конкретного человека. Оно совершенно не отражает восприятия других масонов или группы масонов. На одном из масонских форумов было написано, что даже мнение такого авторитета ка А. Пайк всего лишь его личное мнение. Как в таком случае можно опираться на восприятие масонства Миллером если это всего лишь его, Миллера, личное мнение и личное восприятие?



#359 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 09 ноября 2017 - 14:26

А вот по мнению Торонтской Группы, масонство, как раз, шло по пути христианизации: клятва на Библии и вера в бессмертие души изначально не были обязательными, но добавлены позже. :) Этим они оправдывают реформы Фредерика Дезмона, который, якобы, не допускал никаких новшеств, а вернулся к изначальной традиции.

Antients конечно, обвиняли Moderns в безбожии на том основании, что последние принимали к себе деистов, но чем всё это закончилось? Freemasonry has nothing to do with Deism на страницах Freemasonry Today.

Процесс "дехристианизации" был не "масонским" а объективным: "дехристианизировалось" всё общество целиком во всех его светских институтах, каковой процесс,в итоге, не мог не затронуть и масонство в том числе.

Прием нехристиан в ложи в XVIII веке, таки, был нонсенсом, не смотря на дискуссию Antients и Moderns.

Вообще-то Дезмон по времени очень далеко отстоит от обуждаемого. Я не специалист по истории Европы и не собираюсь им быть. Но я сделал все, что в моих силах, чтобы изучить все мне доступные ранние (!) документы.

Так вот, ритуальные до-андерсоновские рукописи (важно, не Конституции) известны нам с 1696, их около дюжины, и прямые упоминания Христа и прочей символики реально есть только в одной (sic!!!). То есть в ритуалах pre-модернистов христианства минимум, стремящийся к нулю. Это с одной стороны.

С другой, Модернисты собрались в первый раз вообще-то 24-го июня 1717, в день св. Иоанна и открывали в его же имя. Ритуалы уже этого периода нам практически неизвестны, но считается вполне обоснованным опираться на разглашения, и первым у нас стоит Причард 1730-го. Опять ничего, кроме единственного упоминания Иоаннов. Для меня это уже паттерн.

В Конституциях, во 2-й редакции (1738), традиционные древним масонам христианские верования напрямую противопоставляются Семи законам потомков Ноя. Инклюзивистская тенденция налицо за счет отката к более древней авраамической религии, и именно в этот период в английских ложах зафиксированы первые члены-иудеи.

http://www.glbet-el....onstitution.pdf

Про весьма обоснованные упреки Древних, возникновение ИШУ как реакцию на английский процесс дехристианизации итп уже сказал. Де-факто все христианское перебирается (и до сих пор остается) в добавочных структурах, и разнится от страны к стране, Устава к Уставу.

Ну а вообще есть исследования англиской ЧК где все это последовательно отслеживается, вплоть до редакции Эмулейшн 1800-х, где сохранена до сих пор лишь Предрассветная звезда (2 Петра 1:19).

P.D. А, и еще: "masonry...certainly does not deal with spirituality" © - Freemasonry today
:D

#360 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 09 ноября 2017 - 15:17

Отчасти на этом обвинении строился конфликт Древних и Современных, например.

Отчасти далеко не на этом. Там было несколько причин конфликта. Одним из них было то. что Современные взяли за основу какой-то свой, по мнению Древних, не соответствовавший более старому ритуалу. Ибо когда встал вопрос об объединении Др. и Сов, именно ритуал Древних был взят за основу, а ритуал Современных был забыт.

 

Также, Современные требовали, что-бы ложа в которой оставалось 5 членов возвращала свою хартию в ВЛ.

 

Ну и наконец, конфликт был не просто между Древними и Современными, Древних в их требованиях поддержали Великая ложа Шотландии (которая имела вес) и Великая ложа Ирландии.

 

Как реакция на это в середине 18-го века идёт откат в христианизацию масонства (ИШУ и пр.).

Не согласен, почти категорически. :) Христианизированные формы масонство начало приобретать в Шведском (начиная с 1760 года), а после в Циннендорфском уставах (1770). ИШУ же был сформирован в 1782 году. И то, в качестве реформированного Устава строгого соблюдения, который после смерти фон Хунда начал угасать. У фон Хунда как-то не очень прослеживалась христианская составляющая. Но фон Хунд был романтиком и увлекающимся человеком, поэтому верил во что-то своё и его же и развивал. ИШУ явился плодом Виллермоза и существенно отличался от УСС. Но он тем и прекрасен. :)


Делай, что должно, и будь, что будет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных