Перейти к содержимому


Фотография

Якобинцы и масоны.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 14 Февраль 2017 - 19:40

Пожалуй не только конспиролог так думает. Масонами были аристократы и прочие богатые личности, у простого человека это всегда будет вызывать чувство ущемления,а отсюда и вытекающее притягивание "за уши".
Хотя как по мне нельзя оценивать лишь по тому что в книгах написано- пока сам не узнаешь что и как лучше доверять,но проверять .


Практика показывает, что именно "народу" (90%) масонство "до лампочки". Люди заняты пропитанием и большинству "не до масонства". Т.е., воспринимается как "аристократический каприз" тех, у кого много свободного времени. Самый частый аргумент: "тебе что, заняться больше нечем?"

А про всех остальных уже всё давно исчерпывающе написали... Бердяев:

Интерес к масонству в русской эмигрантской среде носит характер исключительно эмоциональный, а не познавательный. Этот интерес рожден на почве паталогической мнительности и подозрительности и находится на уровне сознания книги Нилуса и протоколов сионских мудрецов, т.е. на крайне низком культурном уровне. Вопрос о масонстве ставится и обсуждается в атмосфере культурного и нравственного, одичания, порожденного паническим ужасом перед революцией. Вопрос этот отнесен целиком к сыскной части, к органам контр-разведки. Розыск агентов «жидо-масонства », мирового масонского заговора имеет ту же природу, что и розыск большевиками агентов мирового контр-революционного заговора буржуазии. Толком никто ничего о масонстве не знает. Обличители масонства питаются подметными листками, крайне недоброкачественными и расчитанными на разжигание страстей, написанными в стиле погромной антисемитической литературы. Концепция масонства, как мирового заговора против христианства, как церкви сатаны, создана католиками правого лагеря. Католики верят, что Церковь Христова есть внешняя мировая организация. Отсюда они делают дедукцию, что и церковь сатаны должна быть такой же внешней мировой организацией, столь жеиерархической и подчиненной единому центру. В сущности, каталоческие специалисты по масонству считают масонами всех противников католичества, они делят мир на две части – католическая церковь и масонство и в масонство зачисляют людей нового времени. В таком духе написана известная католическая книга о масонстве N. Deschamp’ a “Les Societes secretes et la societe ou philosophie de l’histoire cantemporaine”. Нет, кажется, ни одного деятеля (не католика) в области мысли и в области общественной жизни, которого бы отец Дешамп не причислил к масонам. Концепция масонства, как мирового сатанического заговора против христианской Церкви и христианских устоев жизни, в русской черносотенной литературе в стиле Нилуса целиком скопирована с католической литературы, но с сильным понижением умственного и культурного уровня. Настоящего познания масонства нет ни там, ни здесь. Крайнее легковерие, неспособность к критике поражает в этой литературе. Русские маньяки масонского заговора, мнящие себя православными, забывают, что православному сознанию совсем не свойственно пониманию Церкви Христовой, как внешней мировой организации, и потому совсем не обязательно для этого сознания мыслить церковь сатаны, как внешнею мировою организацию, как централизованный мировой заговор. Православие предоставляет сатане, силам зла возможность действовать разнообразными, не непременно организованными путями. В основе концепции масонства, изобличающей его зловещую мировую роль, лежит философия истории до крайности переоценивающая значение сознательно организованных и централизованных сил в мировой истории. В действительности в мировой истории огромную роль играют силы стихийно-иррациональные. У людей есть потребность искать сознательного, организованно действующего виновника своих несчастий и злоключений. Когда-то так же повсюду видели иезуитский заговор, как теперь видеть масонский заговор.

Жозеф де Местр и масонство (Из журнала "Путь", издававшегося в Париже Николаем Бердяевым в 1925-1940 гг. Июнь-июль 1926, №4, с.183-187.)

И Зелот:

о догматике конспироложества как своеобразной теологии нового времени.

Калиостро в свое время предрек рождение сына у Марии-Антуанетты и впоследствии - после изгнания из Франции - свержение режима (и переход власти к герцогу Орлеанскому), демократические реформы при новом правителе и превращение Бастилии в место, "где гуляют". тут оказались две ошибки.
Эгалите не удержал вожжи и всё пошло враскоряку, а на месте Бастилии было место "где танцуют".
однако.
все окружающие воспринимали это совершенно нормально для своего времени и своего круга. пророк - он и есть пророк. предрёк.
только Дюма, совершенно ни во что не верующий, кроме жырненькой котлетки, пухлой попки и обеспечивающего всё это бабосика, в "Жозефе Бальзамо" увязал одно с другим и сделал протагониста главой всемирного заговора.

то же самое и со сторонниками "планов Даллеса", "протоколов...", "катехизисов еврея", "интервью умирающего иллюмината" и прочего говна. кстати, не только сейчас, а начиная с "первооткрывателей" "дневников внезапно умершего масона / иллюмината".
они совершенно не знакомы с принципом post hoc non est propter hoc и манкируют употреблением формальной логики. и при этом утверждают (в большинстве случаев), что являются людьми верующими и религиозными.
любые "протоколы" с такой позиции следует толковать точно так же, как описано в случае Калиостро. это пророчества. потому что есть слова - и есть факты. ничто познаваемое пятью чувствами не указывает на то, что слова претворены в реальность теми, кто их говорил или в соответствии с этими именно словами.
даже не говоря об относительности "фактов" ("мы будем сеять разврат" - он, meine genossen, разный в разных культурах и слоях).

мозг конспироложца - бурлящий котел:
- он абсолютно арелигиозен, т.к. не верит в сверхъестественные силы (пророчества, контакты с духовными сущностями, управление миром Свыше, а также что Бог Сам как-нибудь разберется и не нужно Ему мешать),
- он абсолютно лицемерен, т.к. в религиозной сфере врет о своей религиозности (окружающим и себе), а в социальной - о своих мотивах (он обычно хочет власти и боится власти над собой),
- он абсолютно беспомощен в арелигиозной сфере, т.к. научный аппарат и логика для него недоступны, ведь конспирология для него - религия, сопряженная с соответствующим методическим аппаратом (аксиоматичность, недоказуемость как закон, адиспутабельность).

в общем, тяжело им. проще было бы согласиться, что все зловещие "планы" - это сбывшиеся пророчества недоброжелателей или насланные ими чары.


о догматике конспироложества как своеобразной теологии нового… - Хроники зелотских общин Шаар-Муты

внезапно пришла в голову простая аналогия.
все и любые конспирологические измышления о "масонских" рукопожатиях, которыми обмениваются политики, о масонских знаках на светских зданиях, о символике на спичечных коробках и в заставках телепередач, ношение / не ношение галстука публичными персонами и пр. - это просто проекция безвкусицы автора на "исследуемую" область.
советский инженер носит на лацкане ромбик - значок своего вуза. но не носит с собой кульман и не помечает нарисованными шестеренками лавки, на которых сидит.
врач не носит белый халат на отдыхе, хотя нередко реагирует на вопрос "есть здесь врач?". врач часто бравирует своим ремеслом, но только первокурсник будет каждому встречному представляться "Вася, медик".
физик не будет писать свои формулы, которые очень значимые или очень смешные, на цоколе Пушкина, чтобы окружающие их не понимали, но поняли, что здесь был физик. бывает символика общечеловеческая, а бывает - узкого использования, для своих.
вот точно так же, профсоюзно, ведут себя и масоны. масонский значок на лацкане - это максимум, чего можно ждать от масона. этого не понять конспирологам. потому что не видал такого ни одного с чувством меры, такта и вкуса.


блогосфэрное о разном: бывает просто удивительно, сколько… - Хроники зелотских общин Шаар-Муты

Всегда Ваш, Max MT

 


#2 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 Февраль 2017 - 09:54

Согласен, своеобразный естественный фильтр. Пожалуй даже так и лучше, ибо если слепо веришь тому что тебе кто-то, что-то сказал и ставишь мнение стороннего человека превыше своего - масса к массе.



#3 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2017 - 10:16

 

И Зелот:

о догматике конспироложества как своеобразной теологии нового времени.

Калиостро в свое время предрек рождение сына у Марии-Антуанетты и впоследствии - после изгнания из Франции - свержение режима (и переход власти к герцогу Орлеанскому), демократические реформы при новом правителе и превращение Бастилии в место, "где гуляют". тут оказались две ошибки.
Эгалите не удержал вожжи и всё пошло враскоряку, а на месте Бастилии было место "где танцуют".
однако.
все окружающие воспринимали это совершенно нормально для своего времени и своего круга. пророк - он и есть пророк. предрёк.
только Дюма, совершенно ни во что не верующий, кроме жырненькой котлетки, пухлой попки и обеспечивающего всё это бабосика, в "Жозефе Бальзамо" увязал одно с другим и сделал протагониста главой всемирного заговора.



 

кровищи было много от якобинцев,зачем? Элигате  вполне симпатичный персонаж , отказался от престола  ради идеалов


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#4 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 15 Февраль 2017 - 17:20

кровищи было много от якобинцев,зачем?


Ромул. Вот я вам сейчас обрисую ситуацию. Вы — российский и русскоязычный пользователь сети Интернет и профан, требующий от российского и русскоязычного пользователя и профана, временно проживающего в Республике Кипр, пишущий в XXI-м веке на русскоязычном форуме созданной в XX-м веке ложи "Астрея" и требующий отчитаться за деятельность якобинцев во Франции в XVIII-м веке.

Три вопроса:

1. Вам эта ситуация не кажется, несколько,.. "странной"?
2. Вам не кажется, что Вы — ненадлежащий "истец" (если тут, вообще, это определение применимо)?
3. Какое отношение имеют якобинцы к Великому Востоку Франции?
 

Элигате  вполне симпатичный персонаж , отказался от престола  ради идеалов


Он "Эгалите".

Сообщение отредактировал Max MT: 15 Февраль 2017 - 17:21

Всегда Ваш, Max MT

 


#5 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2017 - 21:32

)) ,да Эгалите пардон,  я не требую отчета что вы, просто мало ли,развернется новая тема ,истории коснемся,проясним что нибудь или наоборот


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#6 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 15 Февраль 2017 - 22:32

)) ,да Эгалите пардон,  я не требую отчета что вы, просто мало ли,развернется новая тема ,истории коснемся,проясним что нибудь или наоборот


Ок. Так какое отношение имеют якобинцы к Великому Востоку Франции? Не напомните?

На всякий случай, напомню, что ВВФ — один из основных пострадавших в ходе якобинского террора. Например, адоптивный устав ВВФ был уничтожен полностью именно во время якобинского террора. Да так уничтожен, что еле-еле возродился лишь к концу XIX века.

Всегда Ваш, Max MT

 


#7 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 06:39

 

)) ,да Эгалите пардон,  я не требую отчета что вы, просто мало ли,развернется новая тема ,истории коснемся,проясним что нибудь или наоборот


Ок. Так какое отношение имеют якобинцы к Великому Востоку Франции? Не напомните?


 

что то я не могу найти где я высказал такое предположение :) . Эгалите ,всем известно, что был в  ВВФ и судя по портрету историческому не последней фигурой ,но он  пострадал ...  можно подумать что якобинцы использовать могли масонство ,а то что пострадали ВВФ это как раз соглашусь .


Сообщение отредактировал romul: 16 Февраль 2017 - 06:41

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#8 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 16 Февраль 2017 - 14:51

можно подумать что якобинцы использовать могли масонство


Видите ли, категории можно подумать и могли неприменимы в уголовном праве.

А когда поднимается вопрос об убийствах, то это, как раз, область действия уголовного права.

Можно подумать, что Вы убийца. У Вас же есть две руки? Значит, Вы ими можете убивать.

Всегда Ваш, Max MT

 


#9 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 14:57

 

можно подумать что якобинцы использовать могли масонство


Видите ли, категории можно подумать и могли неприменимы в уголовном праве.

А когда поднимается вопрос об убийствах, то это, как раз, область действия уголовного права.

Можно подумать, что Вы убийца. У Вас же есть две руки? Значит, Вы ими можете убивать.

 

да нет же :) , я не об убийствах , а об использовании идей... просвещения и прочее , свет который там есть безусловно  , но как они к нему решили прийти (якобинцы)


Сообщение отредактировал romul: 16 Февраль 2017 - 15:04

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#10 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2017 - 10:32

возможно механизм защиты включался  от нового ..в конечном итоге просто от развития  .. вот друг есть теща его не любит (его теща)  ,потому что умный , а она тетка религиозная , стены дома водой брызгает ,в еду маслица добавляет и т.д  яко избавить дом от бесовщины  , я подумал может просто  шевелятся тараканчики при свете. ни каждому же придет в голову, бороться не с миром окр-им ,а со своими ..дракончиками :)


Сообщение отредактировал romul: 17 Февраль 2017 - 10:35

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#11 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2017 - 10:37

либо когда попадаешь в широкую светлую комнату , а сам боишься света ,будешь сильнее заматываться ,чтоб темное пространство сохранить, но когда свет не ограничивается комнатой,а нет ему конца,тогда наверное совсем тяжело ) .. но надо же защищать свои позиции ,громоздить   заборы ,гаражи чтоб сохранить кусочек тьмы ,для себя


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#12 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Ноябрь 2017 - 22:53

 

 

можно подумать что якобинцы использовать могли масонство


Видите ли, категории можно подумать и могли неприменимы в уголовном праве.

А когда поднимается вопрос об убийствах, то это, как раз, область действия уголовного права.

Можно подумать, что Вы убийца. У Вас же есть две руки? Значит, Вы ими можете убивать.

 

да нет же :) , я не об убийствах , а об использовании идей... просвещения и прочее , свет который там есть безусловно  , но как они к нему решили прийти (якобинцы)

 

 

Вот давайте насчет, всё-таки, "идей". 

 

Якобинцы -- это Эбер и его Culte de la Raison с голой бабой "богиней разума" с одной стороны и Робеспьер с его нарочитым Culte de l'Être suprême с другой. "Якобинский клуб" был очень разным, но с момента репрессий против эбертистов, собственно, "якобинцы" -- как раз, сторонники Culte de l'Être suprême-- его нарочитого насаждения. 

И что же мы видим в реформах Фредерика Дезмона? Нарочитую адогматизацию, отказ от радикализма Эбера, Шометта, Робеспьера и всевозможных сторонников всяческих реставраций, что Бурбонов, что Бонапартов: все виды клерикализма были взвешены, измерены и признаны негодными. 

Дезмон пришел к рациональным выводам из исторической эмпирики: "насаждение" -- всегда плохо. А Франция прошла через всё, что только можно: выпиливание альбигойцев и вальденсов, реформацию и контрреформацию, санкюлотскую "гульбу" (и, в частности, безобразия эбертистов), якобинский террор и постоянные казни всех всеми. 

"Насаждение" идеологии Франция уже пробовала -- это приводило к гражданской войне и террору. 

 

Так что, где здесь "сходство идей"? Идея о возможности совместной работы в ложе католика, протестанта, беглого английского диссентера, деиста, открытого теиста и атеиста была в равной мере противна и Шометту, и Эберу, и Робеспьеру, и вообще любому члену любой якобинской фракции. 

 

Великий Восток -- это не "близость якобинству", а альтернатива ему: "срединный путь" в построении свободного светского общества без сектантских "вывихов" тех или иных фанатиков.


При этом, в ложах Вы найдете и кордельерский девиз "Свобода! Равенство! Братство!", и "эбертистскую" "богиню разума", и якобинскую веру в "Высшее Бытие"-- весь пантеон гражданского общества. Но без крови и резни.


Всегда Ваш, Max MT

 


#13 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 08:32

 

Так что, где здесь "сходство идей"? Идея о возможности совместной работы в ложе католика, протестанта, беглого английского диссентера, деиста, открытого теиста и атеиста была в равной мере противна и Шометту, и Эберу, и Робеспьеру, и вообще любому члену любой якобинской фракции. 

 

Великий Восток -- это не "близость якобинству", а альтернатива ему: "срединный путь" в построении свободного светского общества без сектантских "вывихов" тех или иных фанатиков.


При этом, в ложах Вы найдете и кордельерский девиз "Свобода! Равенство! Братство!", и "эбертистскую" "богиню разума", и якобинскую веру в "Высшее Бытие"-- весь пантеон гражданского общества. Но без крови и резни.

 

навевает мысль о неком этическом сообществе.


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#14 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 08:49


 

 

При этом, в ложах Вы найдете и кордельерский девиз "Свобода! Равенство! Братство!", и "эбертистскую" "богиню разума", и якобинскую веру в "Высшее Бытие"-- весь пантеон гражданского общества. Но без крови и резни.

 

 

я согласен что совместно можно осуществлять какую то деятельность  этих по сути представителей разных культур ,традиций ,направлений, но что касается поклонения,то тут как лебедь рак и щука..христианин будет тянуть в свою и т.д .

Вот поэтому у многих и не укладывается ,возникают вопросы   -почему они вместе  весь этот конгломерат ...если они служат ,-кому ?    если определенно кому ,значит масонство это религия  и т.д


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#15 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 08:54

При этом, в ложах Вы найдете и кордельерский девиз "Свобода! Равенство! Братство!", и "эбертистскую" "богиню разума", и якобинскую веру в "Высшее Бытие"-- весь пантеон гражданского общества. Но без крови и резни.

Какой девиз используют в ложах ВЛР, С.Р.Б. вроде не использую? И еще вопрос -используют ли девиз С.Р.Б. в ВНЛФ?

Сообщение отредактировал Wolkow: 10 Ноябрь 2017 - 08:56


#16 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 11:43

При этом, в ложах Вы найдете и кордельерский девиз "Свобода! Равенство! Братство!", и "эбертистскую" "богиню разума", и якобинскую веру в "Высшее Бытие"-- весь пантеон гражданского общества. Но без крови и резни.

Какой девиз используют в ложах ВЛР, С.Р.Б. вроде не использую? И еще вопрос -используют ли девиз С.Р.Б. в ВНЛФ?

Не знаю, что используют в ВЛР. Не имею к ВЛР отношения и никогда не имел. Я -- профан.

У желенеф тема раскрыта в их книгах. Ссылки в ЛС.

Всегда Ваш, Max MT

 


#17 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 300 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 16:10

Какой девиз используют в ложах ВЛР, С.Р.Б. вроде не использую?

 

Никакой. Только клич сообразно ритуалу. С-Р-Б у нас не принят.


 

И еще вопрос -используют ли девиз С.Р.Б. в ВНЛФ?

 

Вроде бы нет. На сайте у них нигде не увидел этого девиза.


NON DVCOR DVCO


#18 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 16:19

 


 

И еще вопрос -используют ли девиз С.Р.Б. в ВНЛФ?

 

Вроде бы нет. На сайте у них нигде не увидел этого девиза.

 

 

Есть, есть. Поскольку ссылки на ни здесь не разрешаются, не привожу в открытом доступе. Но если искать гуглем по их сайту, то очень много находится. 

 

Да и странно, если б не нашлось: это же не только и не столько масонский девиз, сколько, в принципе, французский. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#19 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 19:22

слышал, что Троцкий часто цитировал Дантона . Э.Радзинский по моему в одной из передач говорил ,что рев-ия 17 шла под лозунгами французской.

Сообщение отредактировал romul: 10 Ноябрь 2017 - 19:23

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#20 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 20:53

слышал, что Троцкий часто цитировал Дантона . Э.Радзинский по моему в одной из передач говорил ,что рев-ия 17 шла под лозунгами французской.


Это совершенно несерьезная претензия. Точнее, не вполне точная (сорри за тавтологию). Да, ВФР заимствовала, в том числе, и у ВВФ. Но были и эндогенные причины и они были основными.

ПСР же к кому только не апеллировали. Правые ПСР в пример даже "славную революцию" и Эдмунда Беру приводили. Но основные причины ВФР и ВОСР -- эндогенные.

Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных