Перейти к содержимому


Фотография

Космополитизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#21 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 января 2017 - 16:52

 

 

... Что конкретно для Вас странно?

 

Целый ряд вопросов, по началу я представлял Вас( масонов) как целое, некий монолит с вкраплениями ( на уровне уставов, и т.п.). Но чем больше узнаю тем более понимаю (со свой конечно колокольни) что 12 наиболее оптимальных способах происхождения, 7( вроде столько) различного рода уставов , различия в ландмарках (точнее в их количестве) ко всему этому добавляется ещё и то одни за движение ( так сказать в "ногу со временем") другие за придерживания традициям. Отсюда и странно для меня 1) при схожисте к чему такое количество уставов ? Неужели нельзя было провести адаптацию уставново при которой все были бы довольны ? 2) Ландмарки , нельзяменять,но трактовать то по другому же можно. Почему и тут не пересмотреть и не дать точную формулировку сколько ландмарок будет едино для всех. (читал что варьирует от 7 до 30). 

Конечно все что мной сказано не учитывает ваших "тонкостей" ибо я смотрю только со стороны.



#22 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 января 2017 - 19:28

Уставов намного больше чем 7. Причем каждый из уставов имеет варианты. Только в ВВФ ФУ практикуется более чем в 30ти вариантах. Тот же ДПШУ даже в России отличается в разных ложах нюансами. И это хорошо. Это интересно когда посещаешь другие ложи кроме своей. Это заставляет думать, сравнивать, размышлять. Наличие разных уставов не разобщают, а только обогащают масонство. Есть братья, которые имеют посвящения в разных уставах. Смиксовать (адаптацию провести) нельзя. В основе каждого устава лежит легенда. На основе этой легенды  создана некая доктрина устава, которая позволяет производить  этические и нравственные осмысления. 

Ландмарки - это некие правила, которые  создают разные великие ложи прежде всего для себя.



#23 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 января 2017 - 21:43

Некая модель "мира" получается) Тогда идея космополитизма актуальна в рамках просто вашей организации( хотя так называть вас не совсем уместно наверно).

Недавно прочел что товарищ = брат было раньше,а в некоторых ложах и по сей день так, верно ли?



#24 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 января 2017 - 08:43

К слову "товарищи"   я всегда относился как к  составному от "товар"  "ищи"  -  такой, знаете ли, возглас грабителей обозов , романтиков с большой дороги, который потом заимствовали братки,  возглавляемые сифилитиком,  занявшем трон Петра Великогого,  "товарищем" Ульяновым.  Прошу прощения, но я полностью разделяю взгляд на большевиков, моей близкой подруге, ныне покойно Валерии Ильиничны Новодворской.  Ничего с этим не могу поделать. Борюсь с собой но  благодать  от осознания, что страна "Большевида" после 70 лет пошла ко дну, меня не покидает.

 

11.jpg



#25 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 14 января 2017 - 17:54

возглас грабителей обозов , романтиков с большой дороги, который потом заимствовали братки,  возглавляемые сифилитиком,  занявшем трон Петра Великого,  "товарищем" Ульяновым.

Эта современная интерпретация истории нынче распространена в интернете в качестве типичного заблуждения. "Товарищ Ульянов" занял пустой "трон", никем не занятый. На самом деле, олигархи свергли царя, потом получили по зубам. Впрочем, этого и добивались своей бездарной политикой. Хуже того, свергнув царя, втянули и всех нас в свою авантюру. Всё остальное следствие...



#26 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 14 января 2017 - 18:16

так то умный был дедушка. Только вместо космополитизма  ,интернационализм . трудовой народ , пролетариат ,все дела ;) . производительные силы /произв отношения  ,общ бытие (диалектика однако :)


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#27 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 января 2017 - 18:47

 

возглас грабителей обозов , романтиков с большой дороги, который потом заимствовали братки,  возглавляемые сифилитиком,  занявшем трон Петра Великого,  "товарищем" Ульяновым.

Эта современная интерпретация истории нынче распространена в интернете в качестве типичного заблуждения. "Товарищ Ульянов" занял пустой "трон", никем не занятый. На самом деле, олигархи свергли царя, потом получили по зубам. Впрочем, этого и добивались своей бездарной политикой. Хуже того, свергнув царя, втянули и всех нас в свою авантюру. Всё остальное следствие...

 

Ну естественно пустой . Я же не говорю, что он кого-то  потеснил.  Царь Николай Кровавый сам отрекся от трона .
 
Этой современной интерпретации  лет 40  как   я  знаю.  Был в этом уверен еще в  70х , когда ни какого интернета вообще не было.  А инфа передавалась из уст в уста на кухнях в виде зарисовок, которые я слышал от антисоветских членов моей семьи в раннем детстве. Многие помню поныне и сейчас:
 
Сифилитик и балбес
на Петровский трон залез.
Он большую кепку носит,
Букву Р не произносит.
Он и добрый и простой,
угадайте кто такой?
 
Ну а тот, кто даст ответ,
тот  получит 10 лет.
 
и т.д.
 
Так что вины интернета в этом нет. :)



#28 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 января 2017 - 18:52

так то умный был дедушка.

2838e196872f.jpg




Почему был ?  А, простите, Вы из другого поколения. Вам это не известно. Он  в наше время был "Вечно живой". Я в 1980 году писал ему письмо по адресу: Москва, Кремль, Мавзолей . Ленину.   Отправил это письмо почтой.   Через 3 дня в школу , где я учился, пришел дядя в штатском. Вызвал меня в отдельный кабинет и спросил:  - Разве ты не знаешь, что Ленин умер ? 
На что я ему не задумываясь ответил: - Странно ! Как для вас так вечно живой. Как для меня так сразу умер. :(
 
На этом с дядей и разошлись. И чем дальше тем больше расходились. В 1988 г. мне стали "шить" дело по ст.190.1 УК РСФСР.

24 душевной беседы (допроса) со следователем КГБ  ст.лейтенантом Журавлевым.  Но  ГУЛАГА удалось избежать, так как 11 сентября 1989г. мою родную исключили  из УК.  А  в 1991 г. и КГБ расформировали.   Я  потом  покупал  у ст.лейтенанта Журавлева  "сникерсы"  в киоске. Он там работал. И мы продолжали вести с ним  душевные беседы.  Журавлев часто глядя мне в глаза  просил его простить и пояснял, что он человек хороший, просто у него такая работа была.  А я ему всегда  парировал, что работу можно было найти поприличнее.  

Замечательные были времена.  Безинтернетные. И здорово было наблюдать  массовое ренегатство  "советского народа"  в сторону "загнивающего капитализма".



#29 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 января 2017 - 19:17

Так или иначе ,но они сделали свое время, вошли в историю. У них было все что может пожелать человек для воссоздания и воплощения задуманной идеи. То как это воплощалось и какими средствами вопрос уже другой( как по мне цель-оправдывает средства).Социализм хорошая задумка, но когда загоняешь идею в определенные рамки готовься к тому что все рухнет рано или поздно. Коммунизм-утопия. 

Да я из другого поколения, совсем другие идеалы,цели и планы, да и мышление другое. У советов был вектор для граждан, хоть какой-то, дружба народов, совой определенный ритм жизни(  вывод такой сделал из слов родителей , коллег по работе; все познается в сравнении  ).



#30 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 14 января 2017 - 19:22

В 1988 г. мне стали "шить" дело по ст.190.1 УК РСФСР.


Ами, это интересно. А за что конкретно ?

#31 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 января 2017 - 19:35

Так или иначе ,но они сделали свое время, вошли в историю. У них было все что может пожелать человек для воссоздания и воплощения задуманной идеи. То как это воплощалось и какими средствами вопрос уже другой( как по мне цель-оправдывает средства).Социализм хорошая задумка, но когда загоняешь идею в определенные рамки готовься к тому что все рухнет рано или поздно. Коммунизм-утопия. 
Да я из другого поколения, совсем другие идеалы,цели и планы, да и мышление другое. У советов был вектор для граждан, хоть какой-то, дружба народов, совой определенный ритм жизни(  вывод такой сделал из слов родителей , коллег по работе; все познается в сравнении  ).

Да это так. Многие кровососы вошли в историю. 70 лет для истории это миг. А вот для миллионов умученных за этот период - это вечность.
Не было у них ничего. И социализма не было. Социалзм в Швеции. Отношения между людьми в обществе были - это к сожалению мы потеряли. Еще мы там были молодые, а молодой всегда лучше чем старый, по этому и воспринимается то, что там лучше по сравнению с тем, что здесь.
Дружба народов - декларативно была. Простому человеку она была предписана, а государство при этом репрессировало целые народы: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы и многие другие были лишены своей родины, своих домов, своей национальности и т.д.
Причем в этом нет ни какой логики и ни какого объяснения.  Например горским евреям было запрещено указывать в паспорте и анкетах свою национальность. Вместо этого им писали "тат" -  зачем, почему  ........
 
Основная масса "Советского народа"  даже не задумывалась никогда об этом. Они жили идеей  пятилетку  за 4 года в 3 смены двумя руками за 1 зарплату.  И  были счастливы, потому, что порог потребности у них был плинтусовый.   Когда  других сапог не носил - наши вот такие 58421fa6ae00d.jpg



#32 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 января 2017 - 19:43

 

 

...Замечательные были времена.  Безинтернетные. И здорово было наблюдать  массовое ренегатство  "советского народа"  в сторону "загнивающего капитализма".

 

Хорошо все то, что хорошо кончается)

Массовое ренегатство,на мой взгляд мало кто думает на тему того что он  пришел в этот мир голый и уйдет голый, важно лишь что ты оставишь после себя)дикари в общем.



#33 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 14 января 2017 - 19:55

 

 

...Замечательные были времена.  Безинтернетные. И здорово было наблюдать  массовое ренегатство  "советского народа"  в сторону "загнивающего капитализма".

 

Хорошо все то, что хорошо кончается)

Массовое ренегатство,на мой взгляд мало кто думает на тему того что он  пришел в этот мир голый и уйдет голый, важно лишь что ты оставишь после себя)дикари в общем.

 

уйдем голые,да. но это не значит что ничего делать не нужно .  кого то например долго помнят .  особенно если этот кто то что то пытался сделать, для народа например. а так -чего я голый пришел ,голый уйду, нафига мне все .  пусть у них  попытки были не очень положительные в результате  ,но хоть что то


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#34 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 января 2017 - 19:58

 

Не было у них ничего. И социализма не было. Социалзм в Швеции. Отношения между людьми в обществе были - это к сожалению мы потеряли. Еще мы там были молодые, а молодой всегда лучше чем старый, по этому и воспринимается то, что там лучше по сравнению с тем, что здесь.
Дружба народов - декларативно была. Простому человеку она была предписана, а государство при этом репрессировало целые народы: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы и многие другие были лишены своей родины, своих домов, своей национальности и т.д.
Причем в этом нет ни какой логики и ни какого объяснения.  Например горским евреям было запрещено указывать в паспорте и анкетах свою национальность. Вместо этого им писали "тат" -  зачем, почему  ........
 
Основная масса "Советского народа"  даже не задумывалась никогда об этом. Они жили идеей  пятилетку  за 4 года в 3 смены двумя руками за 1 зарплату.  И  были счастливы, потому, что порог потребности у них был плинтусовый.   Когда  других сапог не носил - наши вот такие

 

Слишком легко мне оценивать ибо я не жил тогда, но все же. Да это было,да не идеал,но не стоит все оценивать с одной стороны. Родина- всего лишь место обитания, национальность- фенотипические проявления генов ( ко всему прочему этнически "чистого" уже трудно найти). Слово в паспорте как по мне ни чего не значит. Важно лишь идея конечный итог-увы все про...... А что изменилось с потребностями? Сейчас чем лучше? 



#35 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 14 января 2017 - 20:08

 

так то умный был дедушка.

2838e196872f.jpg




 

Вождь мирового пролетариата. глаза то горят .)) .ладно шучу.  Так там все не просто было в 1970-1989(90). Вообще Сталин запорол идею Ленина ,судя по тому что пишут историки . Решил безраздельно править в 1 единственно взятой стране (строить коммунизм) у Ленина задумки шире были. А строя в одной стране ,помогать при этом соц лагерю другим странам расточительно весьма. Я производственник изначально ,так вот нормативы времени на обработку и другие мех работы и т.д в советах весьма планка высокая была, производство было развито, люди работали и получали ,и хотели работать произв-ые отношения были другие. инженерная мысль была на высоте. Сейчас производственников жмет частник (то бишь капиталист ) с кучкой экономистов и лишнего рабочим не заплатят . Раньше при той модели коллективы дружнее были,т.к производственные отношения другие были  ,производительные силы,способ производства и прочее. Оборудование путевое произвести у себя не можем,в Европе станки с ЧПУ закупают все,не знаю есть ли плюсы,в бизнесе да ,перепродажа ,продажа тут можно заработать ,но ведь нужно производить что то иначе смысл  рынка,толкать товар друг другу. вообщем есть свои + и -  и там и там . В той модели ставка была именно на производство ,кстати и буржуазные экономисты философы ,тот же Кейнс  придавал огромное значение производству и гос заказу на производство чего либо  


Сообщение отредактировал romul: 14 января 2017 - 20:16

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#36 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 января 2017 - 20:09

Ами, это интересно. А за что конкретно ?


Вспоминается старый советский анекдот, когда в камеру заходит осужденный, его спрашивают какой срок и за что?
Он отвечает:- 25 лет, ни за что !
Ему говорят : - Врешь! За ни за что 10 лет дают.

Так и у меня. :) Статья звучала так: ст.190-1 – за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советское государство и общественный строй – лишением свободы до 3 лет;
Ее применяли за диссиденство. Что я конкретно делал - изучал иврит - это было запрещено так как считалось, что изучающие иврит разделяют сионистские взгляды израильских империалистов.
Участвовал в проводах "Узников Сиона" - была такая категория граждан, которые при подачи заявления на выезд в Израиль увольняли с работы и сажали под домашний арест.
В 1986 году я ездил на встречу с академиком Андреем Дмитриевичем Сахаровым, которого выпустили из ссылки в Горьком. Я дружил и общался с многими диссидентами, членами Хельсинской группы.
С некоторыми и сейчас поддерживаю отношения.
Ну вот меня например вызывали на допрос и спрашивали: - что у вас общего с известным антисоветчиком А...м ? Показывали фотографии, где у меня за спиной в толпе какой то человек.  Я его вовсе не знал. Но что у меня с ним могло быть общего кроме взглядов - я так и отвечал.  Мне следователь говорил, что я дерзко с ним себя веду, а вот на западе меня стали бы бить -  на что я совершенно искренне отвечал, что  там, на западе его стали бы бить, потому, что меня не за что. 

Ну вот как-то так.  Листовки я не разбрасывал. Самиздат массово не распространял. Сам читал но не более. Так, что "не за что". :)



#37 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 января 2017 - 20:10

 

 

уйдем голые,да. но это не значит что ничего делать не нужно .  кого то например долго помнят .  особенно если этот кто то что то пытался сделать, для народа например. а так -чего я голый пришел ,голый уйду, нафига мне все .  пусть у них  попытки были не очень положительные в результате  ,но хоть что то

 

Помнят долго тех кто внес вклад в науку, искуство. Люди которые сделали эпохи, сделали наше время, и продолжают делать, остальных помнят лишь друзья да родственники , помрут они забудут тех. Во все времена те кто вносит вклад в общий котел развития- материально не обижали, остальные на мой взгляд должны жить в боле менее равных условиях. 



#38 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 января 2017 - 20:19

.. А что изменилось с потребностями? Сейчас чем лучше?

 

По крайней мере, сейчас Вы можете хотеть какой то  вид колбасы, а раньше было всего 2 вида вареная и копченая.  Вы можете хотеть  машину определенной марки, а не  Москвич 412  отстояв за ним  очередь 5 лет.   Можете хотеть пахнуть Диором, а не выбирать из Шипра и Тройного одеколона. И т.д.



#39 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 января 2017 - 20:23

 


 

Вождь мирового пролетариата. глаза то горят .)) .ладно шучу.  Так там все не просто было в 1970-1989(90). Вообще Сталин запорол идею Ленина ,судя по тому что пишут историки . Решил безраздельно править в 1 единственно взятой стране (строить коммунизм) у Ленина задумки шире были. А строя в одной стране ,помогать при этом соц лагерю другим странам расточительно весьма... 

 

Вообще-то эти два судака пара, что один что другой- бестолочи. Как можно  было строить такие планы при этом не готовя себе замены?!



#40 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 14 января 2017 - 20:25

 

 

 

Помнят долго тех кто внес вклад в науку, искуство. Люди которые сделали эпохи, сделали наше время, и продолжают делать, остальных помнят лишь друзья да родственники , помрут они забудут тех. Во все времена те кто вносит вклад в общий котел развития- материально не обижали, остальные на мой взгляд должны жить в боле менее равных условиях. 

 

то то и оно  .  искусство конечно хорошо,но продукт для утоления этического чувства .  вы бы почитали что нибудь из той эпохи и возможно стало бы понятно почему помнят :)  . как раз к науке отношение советов , в шутку державой инженеров называли  ,ну это так малость ,Королёва думаю помните ,ну еще много кто. 


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных