Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Масонская дипломатия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#21 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 262 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 15:29

Как бы некоторые "специалисты по масонской шагистике" не визжали о выдуманных ими же традициях и не бились за это в припадках англосаксонской регулярности.

Не обращай внимания. Так уже триста лет, и ничего не изменится при нашей с тобой жизни, уж точно. Просто относись к этому спокойно.
В регулярном масонстве есть всего несколько небольших правил, которым сознательно по собственному желанию следуют. Если правила не нравятся, тогда не посвящаются в регулярное масонство. Сложные взаимоотношения в "профанском" мире не имеют отношения ни к ВЛР, ни к ОВЛР, ни к ВВФ. Они имеют отношение к личным амбициям и конфликтам отдельных людей. Все нормально общаются. И всегда общались и в годы пика конфликтов отдельных людей.

#22 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 16:44

 

Если бы не англосаксонское влияние ОВЛА на ВНЛФ масонство Франции было бы практически единым. Там все дружат и признают друг друга или делают шаги к дружбе и признанию. Выпадают из этой дружеской масонерии только регуляры в лице ВНЛФ.

Никакого такого влияния ОВЛА ни на кого не оказывает. ВНЛФ самостоятельно по собственной воле, в здравом уме и твёрдой памяти стремится к признанию ОВЛА. У ОВЛА нет никаких таких волшебных средств, чтобы оказывать на кого-то влияние.

 

Если не считать "магией" правовые стандарты. :) А они-то, как раз, "магия" самая настоящая и есть. 

В правовой перспективе, ВНЛФ и образованы и действовали именно в рамках общего права (причем, что "старая"  Grande Loge nationale indépendante et régulière pour la France et ses colonies 1913 года, что "новая" Grande Loge nationale française . 

Но вообще, конечно, с точки зрения англичан, все ложи Европы были реанимированы/восстановлены только и исключительно благодаря им и американцам, поэтому они считали себя вправе задавать "правовые стандарты" и вообще "командовать парадом". 

По-хорошему, это так. Потому как у романо-германского права (где Кельзен) есть один очень неприятный "вывих": примат "бумаги". А бумаги о самороспуске французских и немецких континентальных лож были. Т.е., восстановить масонские организации в Европе, да еще и сделать их наследниками "тех старых" организаций до 30-х годов можно было только в рамках общего права и никак иначе, где здравый смысл превалирует над бумажками и кодексами. 

В рамках common law "бумага" — лишь формальный повод и инструмент. Именно поэтому абсолютно нормальным в рамках Common Law смотрится претензия к ВЛФ за административный протокол с ВВФ, при наличии более детального административного протокола между ВВФ и ВНЛФ (и даже ВНЛФ и ВЛКД!). Потому как с точки зрения французов, это двойные стандарты и фу-фу-фу, а с точки зрения общего права -- лишь вспомогательный инструмент "санкций" против французов, грубо нарушивших (и, ведь, действительно нарушивших) неформальные договоренности об исключительности территориальных юрисдикций (конкретно, одностороннее признание "сразу всех" Prince Hall без разбирательств и без даже хотя бы уведомления лож AF&AM). 

Опять же, для "романо-германской" правовой системы сецессия организаций-основательниц (в частности, L'Anglaise 204 — ушла в GLdF, Le Centre des amis  — ушла в GLTSO) повод считать всю ассоциацию прекратившей существование или, как минимум, нелегитимной. А в рамках Общего Права это, как раз, полная ерунда: без разницы, кто из ассоциации вышел — главное, кто в ней остался и остался ли "дух" ассоциации. 

Т.е., во Франции (и других странах) "лбами" столкнулись просто два правовых подхода, перенесенные на масонскую почву. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#23 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 18:22

Ну вот, кстати, самый интересный пример подхода "общего права" в масонерии реализован, как раз, в греческом пространстве. 

В Республике Кипр есть Великая Ложа Кипра, образованная из лож Великой Ложи Греции, а есть дистрикт Великой Национальной Ложи Греции. 

ВНЛГ, как говорит "молодежь", очень "тру": арка, марка, ОК, КОШ, эмулейшен, но... Нет признания ОВЛА. Признание ВРЛИ есть, признание ВЛ Шотландии и ВЛ Ирландии есть, признание ВЛ ЮАР и принс-холлов есть. А вот признания ОВЛА нет. 

Но они вообще не переживают по этому поводу. И в масонском праве у них "хардкорный", такой, common law в лучших британских традициях. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#24 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 262 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 18:54

Если не считать "магией" правовые стандарты. :) А они-то, как раз, "магия" самая настоящая и есть.

Я бы назвал это сакральность института признания в масонстве. В этом смысле, несомненно, согласен - в масонстве просто магическая тяга к признанию хоть кем-нибудь.
Мне и сейчас не до конца понятна такая сакральность в признании. Казалось бы, масонь себе потихоньку, но...
Тогда скорее магия признания, а "правовые стандарты" уже следствие - хочешь войти в сакральную область признания, будь добр соответствовать определённым стандартам. И не факт, что получишь признание.

#25 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 19:10

 

Если не считать "магией" правовые стандарты. :) А они-то, как раз, "магия" самая настоящая и есть.

Я бы назвал это сакральность института признания в масонстве. В этом смысле, несомненно, согласен - в масонстве просто магическая тяга к признанию хоть кем-нибудь.
Мне и сейчас не до конца понятна такая сакральность в признании. Казалось бы, масонь себе потихоньку, но...
Тогда скорее магия признания, а "правовые стандарты" уже следствие - хочешь войти в сакральную область признания, будь добр соответствовать определённым стандартам. И не факт, что получишь признание.

 

И вот это "не факт", это, как раз, из разряда common law, где главное "дух", а не "буква". 

В рамках common law если "дух" соблюден, то отклонения от "буквы" "не такие страшные". 

Вон, ВРЛИ образована группой в офисе нотариуса, ВЛГ учреждена ВС ДПШУ и свет не "переполучала" и не "переучреждалась". Аналогичная ситуация с ВЛТ, ВВИ (признание американцев) и т.д. 

И что? А главное, что "дух" соблюден. 

"Общее право" как оно есть: англичане действуют в рамках своей правовой парадигмы. С этих позиций "следование кодексу" не гарантирует признания — казуистику гарантирует, а признание — нет.

Французы этого не воспринимают и жалуются на "англо-саксонскую химеру" (дословная цитата из ВМ ВЛФ). 

Вот зря жалуются: англичане не будут менять свою генетику ради чьих-то жалоб. А правовая социокультура уже, похоже, именно там — в генах, на нейрофизиологическом уровне. 

Мне, кстати, общее право очень нравится. Это куда более работоспобная система, чем вся эта романо-германская легистика-документалистика и т.д. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#26 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 262 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 03:54

И вот это "не факт", это, как раз, из разряда common law, где главное "дух", а не "буква".

Сакральность института признания начинается не с требований и правил. Не с ОВЛА или любой другой организации. Сакральность признания начинается в головах, в самом желании быть признанным хоть кем-нибудь. Это желание возникает сразу при учреждении новой ложи, и эта мысль преследует все ложи на протяжении всей деятельности. Будь то ложи, стремящиеся к признанию в мире регулярного масонства, буть то в либеральном непризнанном масонстве, где тоже все ложи с момента учреждения первым делом стремятся быть признанными, подружиться, заключить хоть какой-нибудь договор. Это желание первично, это непреодолимая тяга, сакральность древнего института.
Желание первично, и не со стороны ОВЛА, всё остальное вторично. А далее уже согласен полностью.

#27 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 627 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 05:51

Интересно, что за сакральность появляется  в головах тех, кто непременно  поднимает гвалт о том, что какая-то ложа является  дикой, неправильной, нерегулярной и т.д. ?  :)  Или это обратная сторона все той же сакральности, о которой Ты говоришь, дорогой Командор?



#28 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 262 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 06:31

Интересно, что за сакральность появляется  в головах тех, кто непременно  поднимает гвалт о том, что какая-то ложа является  дикой, неправильной, нерегулярной и т.д.?  :) Или это обратная сторона все той же сакральности, о которой Ты говоришь, дорогой Командор?

С нашей стороны: повышение самооценки, гордыня, повышение значимости себя любимого, завышенное самомнение, перенесение масонства в "профанский" мир.
Есть определения тем же действиям и с другой стороны: обидчивость, амбициозность, самолюбие, чувствительность, впечатлительность, гонор - всё, что формирует ложное чувство достоинства.
Это не обратная сторона сакральности. Это "профанские" страсти. В масонстве это ненужные "металлы".
Но чаще это просто распознавание, различность, разнообразность. Порой "банан" - это просто банан. Без всякого тайного смысла.
Лично я использую "нерегулярность", "непризнанность" исключительно в этом смысле различия. Пока не подобрал иных терминов. Если кто-то подскажет, буду использовать иные термины.

Что касается "гвалта", всё от администраторов зависит. Когда-то мы мечтали об этом форуме, где в отличие от "общемасонского" не будет посторонних тем. Но порой и тут "гвалт" появляется. Видимо тяга в человеке к спорным конфликтным дискуссиям неистребима. Так мы устроены. Вероятно бой человека с самим собой - его лучший бой и, вероятно, самая красивая иллюзия...

Потому тебя понимаю, и твой вопрос разделяю.



#29 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:34

Если бы я встретил уважаемого Командора в городе и он мне уделил немного время, за чашкой чая или кофе.

Мне было бы интересно послушать его взгляд на масонство и его опыт в нем.  А более наверно ничего и не надо. Разве это не лучшая модель для общения разных послушаний,разных взглядов.  

Но и если бы он прошел мимо, ничего в этом страшного бы не было.

Все равно все на частном уровне и межличностном. 


Credo ut itelligam...

#30 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 627 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 12:20

Все равно все на частном уровне и межличностном. 

 

Ты совершенно прав дорогой Брат.  Это нормальное идеальное общение двух нормальных людей.  К сожалению так бывает не всегда. Мне трудно понять почему.  Быть может есть какой-то "Большой брат" (название условное), который не позволяет это делать или кто-то его выдумывает и он там где-то пунктиком в голове сидит.  Либо проявляется истовость-неистовость ?  Командор привел и  другие причины, хорошо и многогранно их обозначив.



#31 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:08

 

 
...Сакральность признания начинается в головах, в самом желании быть признанным хоть кем-нибудь. Это желание возникает сразу при учреждении новой ложи, и эта мысль преследует все ложи на протяжении всей деятельности. Будь то ложи, стремящиеся к признанию в мире регулярного масонства, буть то в либеральном непризнанном масонстве, где тоже все ложи с момента учреждения первым делом стремятся быть признанными, подружиться, заключить хоть какой-нибудь договор....

 

Доброго времени суток!

 

Прошу простить, но у меня как человека не связанного с масонством возникли вопросы. Как вообще образуются ложи если они не признаны?( ну уж то просто круг приятелей собрались и сами себя назвали). Хорошо ложа создала себя, тогда вопрос к чему заключать договора?(между банками понятно, когда компании заключают понятно, но у вас то какой в этом смысл?) 



#32 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:13

Странные вы однако, вроде и цель есть хорошая, вроде и друг к другу относитесь как братья( по крайне мере так заявлено), но (на сколько я понимаю) носами воротите пытаясь показать что одни лучше другие уже. Единство не в многообразии разве, не это ли двигатель для развития?



#33 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:17

 

 

...Сакральность признания начинается в головах, в самом желании быть признанным хоть кем-нибудь. Это желание возникает сразу при учреждении новой ложи, и эта мысль преследует все ложи на протяжении всей деятельности. Будь то ложи, стремящиеся к признанию в мире регулярного масонства, буть то в либеральном непризнанном масонстве, где тоже все ложи с момента учреждения первым делом стремятся быть признанными, подружиться, заключить хоть какой-нибудь договор....

 

Доброго времени суток!

 

Прошу простить, но у меня как человека не связанного с масонством возникли вопросы. Как вообще образуются ложи если они не признаны?( ну уж то просто круг приятелей собрались и сами себя назвали). Хорошо ложа создала себя, тогда вопрос к чему заключать договора?(между банками понятно, когда компании заключают понятно, но у вас то какой в этом смысл?) 

 

Все просто ,  есть разные послушания ( с их нюансами). Договора заключаются  для совместных "работ и визитов" . Сами ложи не образуются . Так исторически сложилось , надо заглянуть в историю масонства в Европе. Если кто то решил организовать сам ложу она называется "дикой"- но это не масонство , а профанация.  Все ложи должны работать согласно патенту выданному  той организацией, в которой работает ложа. Носами особо   никто не воротит. По крайне мере я .


Credo ut itelligam...

#34 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:59

... Все ложи должны работать согласно патенту выданному  той организацией, в которой работает ложа...

 

 

 

 Какой потенциал? В каком смысле?( если конечно можете ответить)

 

 

 



#35 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 627 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:53

Какой потенциал? В каком смысле?( если конечно можете ответить)

Не потенциал, а патент. т.е. право на проведение работ в определенном Уставе. По выданным патентам при желании и возможностях можно проследить посвятительскую цепь от одной Великой Ложи к другой и так  до  основателя Устава. Ну и как ответил Брат Мацусито -от Достопочтенной Л.  к Великой.

 

А дикая ложа ,например , собрались, распечатали в и-нете ритуалы и ритуалят.  Или   ложа, которая   не принадлежит ни одной Великой Ложе или Великому  востоку.  



#36 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 627 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Декабрь 2016 - 17:21

Хотя,  если ложа законно создана, братья в ней законно посвящены, работы ведутся по выданному патенту, и она покидает ВЛ - то ее трудно назвать дикой. Быть может есть в мире для таких лож другой название  например  loge independante ?   В 19 веке  иногда употребляли  термин "частная ложа".

 

http://leslogeslibres.blogspot.ru/



#37 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 17:32

 

А дикая ложа ,например , собрались, распечатали в и-нете ритуалы и ритуалят.  Или   ложа, которая   не принадлежит ни одной Великой Ложе или Великому  востоку.  

 

Классический пример — т.н. "Великая Ложа города (!) Пардубице" в Чешской Республике. Проработали два года с 2002 по 2004, после чего "благополучно" разошлись. Просто, собралась группа граждан, назвала себя "масонами" и что-то там такое поработала. Их не признал вообще никто. 

Хотя, между spurious и savage есть некое, почти, не уловимое отличие в семантике. 

Вот, скажем, Великая Национальная Ложа Чешская (ВНЛЧ). Образована самочинно, в рамках односторонней сецессии лож-соосновательниц ВЛЧР ( Most — "Мост", Dílo — "Подвиг", Národ — "Нация"). Ложа "называет себя регулярной", образована ложами-основательницами ВЛЧР, ее члены публикуются в ОВЛГ-шной википедии, но... Их вообще никто не признает ни в каком виде ни по одной из версий: ни ВЛФ, ни ВВФ, ни ОВЛА, вообще никто — ни на уровне признаний, ни на уровне "дружбы", ни на уровне интервизитаций. Т.е., ну вообще никак. 

Там же в Чехии есть другой пример: Великая Ложа Земель Чешских (ВЛЗЧ). Ее ложи-соосновательницы из Моравии, во-первых, изначально были образованы "непонятным способом", а, во-вторых, сейчас покинули свою ложу и присоединились к ВЛЧР.  В ВЛЗЧ осталась ложа-основательница 7М, которая параллельно афиилирована в ВЛФ, плюс две новосозданные пражские ложи. 

Очевидно, что это три разных  кейса и объединять их единым термином savage или spurious можно лишь с большой долей условности. Понятное дело, что типология всегда требует упрощений. :)

Отдельно хотел бы упомянуть два других примера: Великая Регулярная Ложа Италии. Образована вообще группой лиц, на тот момент не представлявших ни одну из лож и официально выбывших из Великого Востока Италии. Образована в кабинете нотариуса простым собранием. Но в рамках common law "дух" важнее "буквы" и "суть" важнее формальной "процедуры". В Англии посчитали, что "так можно", и дали ВРЛИ признание. 

И это не сарказм. Парадигма общего права в Англии, действительно, вот такая вот и общее право, действительно, вот так вот и работает (и это — хорошо, я только за). Тем не менее, Великая Регулярная Ложа Италии — не просто unrecognized, но и даже savage и spurious для тех же итальянцев из Великого Востока Италии или даже для ряда американцев, а для Англии — вполне себе регулярна. 

Дамские ложи HFAF и OWF: долгое время считались "сборищем самочинным" ( savage, spurious и т.д.), но по прошествии времени, таки, были признаны regular in their practice (потому что женская эмансипация, равноправие, вот это вот всё). 

Последний пример — откровенные мошенники, вроде т.н. "Регулярной Великой Ложи Англии". Представляют из себя, фактически, типографию с рассылкой фальшивых дипломов и с сайтом, укравшим чужие материалы. Их тоже называют savage и spurious, но, впрочем, добавляют и другие эпитеты и дефиниции, как то phonie, hoax, clandestine, fraud и т.д. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#38 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 17:39

Странные вы однако, вроде и цель есть хорошая, вроде и друг к другу относитесь как братья( по крайне мере так заявлено), но (на сколько я понимаю) носами воротите пытаясь показать что одни лучше другие уже. Единство не в многообразии разве, не это ли двигатель для развития?

"Объединение ради объединения" — чрезвычайно вредная вещь. В мире малькут различия и расколы, безусловно, были, есть и будут всегда. Просто потому, что вот так вот сюда проникает Божественный Свет. 

Как я себе это представляю, существование разных масонских "сетей" обусловлено особенностями господствующей правовой социокультуры: на Континенте одни правовые стандарты, на Островах другие, а на другом Континенте, вообще, третьи. 

И если углубляться в историю масонских противоречий, то они строго обусловлены господствующей правовой традицией и ничем больше. Конкретно, ВЛФ и ВВФ всегда старались действовать в рамках романо-германского права: весь этот "наполеонизм", прямо, виден невооруженным взглядом. 

ОВЛА же, напротив, — эдакие "вселенские тролли" с Общим Правом, троллящие и континентальных масонов и континентальную же Римскую Католическую Церковь с ее иезуитами, доминиканцами, цистерцианцами, опус деи, рыцарями Колумба и Бог знает кем еще. 

И вот на этой "разнице потенциалов" и есть жизнь, да. 

Какую сторону здесь предпочесть? А я вам не дам такого ответа. Слушайте своего внутреннего даймона. В мире малкут выбор всегда между "маленькими, но по три" и "большими, но по пять" — нельзя иметь "и дудочку и кувшинчик", не получится иметь вечные двигатели первого, второго, третьего, четвертого и пятого родов. Единственный советчик в этом вопросе — внутренний даймон.


Всегда Ваш, Max MT

 


#39 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 17:56

 

Прошу простить, но у меня как человека не связанного с масонством возникли вопросы. Как вообще образуются ложи если они не признаны?( ну уж то просто круг приятелей собрались и сами себя назвали). Хорошо ложа создала себя, тогда вопрос к чему заключать договора?(между банками понятно, когда компании заключают понятно, но у вас то какой в этом смысл?) 

 

Приведу несколько примеров:

1. Великая Национальная Ложа Чешская. Достопочтенные Ложи "Подвиг", "Мост" и "Нация" вышли из Великой Ложи Чешской Республики и образовали новую ассоциацию. С точки зрения ВЛЧР, вышли не сами ложи, а их члены, перестав быть членами ВЛЧР и, соответственно, членами этих достопочтенных лож. В результате, образовались ложи  с "дублирующими названиями", но одни в составе регулярной и признанной ВЛЧР, а другие в составе не признанной никем (даже де-факто) ВНЛЧ.

2. Великая Национальная Ложа Греции. Образована организацией высших степеней — Йоркским Уставом из США, в последствии, разорвавшая с ними конкордат после образования. С точки зрения "регулярности by the book" это "двойная дикость", что не помешало Великой Ложе Шотландии, Великой Ложи Ирландии, Великой Регулярной Ложе Италии, Великой Ложе ЮАР, Великой Ложе Эстонии и Великой Ложе Латвии ее признать и заключить с ней соответствующие договоры. 

3.  Великая Регулярная Ложа Италии. Образована в кабинете нотариуса лицами, выбывшими из Великого Востока Италии и не представлявшими вообще никаких лож. Ну вот просто собрались в кабинете нотариуса и зарегистрировали общественную организацию. А ОВЛА взяла да и признала это образование потому что посчитала, что в нем не будет скандалов, аналогичных скандалу с ложей П2. 

Но обычно порядок такой: Великая Ложа одной страны создает несколько достопочтенных лож (минимум, три) в другой стране, а потом эти достопочтенные ложи образуют Великую Ложу, после чего эта Великая Ложа заключает договоры с другими ложами об интервизитациях, признаниях и т.д.

Без договора интервизитаций нет... Теоретически. :) 

По идее, сети признания не пересекаются вообще нигде: т.е., _по идее_ не бывает так, что великая ложа имеет договоры признания или дружбы и с сетью ОВЛА и с сетью ВЛФ. Но есть единственное исключение из этого правила: Великая Ложа Словакии. Им особо разрешили заключить договоры признания и с Великой Национальной Ложей Франции, и с Великой Ложей Франции, и с Великим Востоком Франции — все три висят у них  на сайте в списках "признанных". На каком основании? Мне кажется, все любят Попрад. Попрад, вообще, прекрасное место для "переговоров". Эдакая, нейтральная территория. 

Чобы не быть голословным:

Uznané velké lóže Európy — "Признанные Великие Ложи Европы"
 

Veľká národná lóža Francúzska — Великая Национальная Ложа  Франции
Veľký Orient Francúzska  — Великий Восток Франции
Velká Lóža Francúzska — Великая Ложа Франции

http://vls.sk/linky.html

И пример Великой Ложи Словакии — не единственный. 

В общем, "всё сложно". 

Сообщение отредактировал Max MT: 11 Декабрь 2016 - 17:57

Всегда Ваш, Max MT

 


#40 romul

romul

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 226 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 20:10

 

И если углубляться в историю масонских противоречий, то они строго обусловлены господствующей правовой традицией и ничем больше. Конкретно, ВЛФ и ВВФ всегда старались действовать в рамках романо-германского права: весь этот "наполеонизм", прямо, виден невооруженным взглядом. 

 

 

романо-германского . А не могли бы пояснить. спасибо


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных