Перейти к содержимому


* * * * - 2 Голосов

Масонство и патриотизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 259

#161 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Май 2017 - 12:05

 

Я МаксуМТ во многом буду доверять (из-за его глубоких знаний и  профессионализма (который не подтвержден для меня ничем, я и не требую и это очень субъективное суждение).

 

 

Не надо мне "доверять" — это последнее, о чем я прошу (точнее, не прошу об этом вовсе). Не доверяйте — проверяйте. 

 

Это во-первых. Во-вторых, я не позволяю себе обвинений в преступлениях. Даже в отношении одной моей тайной обожательницы с соседнего форума, "неадекватно" реагирующей на затронутую тему мортидо. Хотя, при ближайшем рассмотрении ее поведения правоохранительными органами, результат мог бы быть, скажем так, ИНТЕРЕСНЫМ, очень инетересным. Ну, например, в той части, которая касается персональных данных. 

 

Впрочем, я не против: она мне делает неплохой пиар. Причем, бесплатно. 

 

Мда, извините, отвлекся. Люблю, когда на меня работают бесплатно. Вот, право на нарциссизм еще никто не отменял. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#162 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Май 2017 - 12:10

У меня был случай из судебной практики.  Одного типа судили за убийство с разбоем по 9ти эпизодам. Один эпизод не смогли доказать по причине того, что следствие не смогло установить сообщника, а одних показаний выжившей потерпевшей суду показалось маловато. Других косвенных улик по  данному эпизоду следователи не собрали. Хотя по человечески все было ясно, но вот такой казус.  В итоге приговор был 22 года по 8ми доказанным. А я, комментируя журналистам  это дело, спустя  7 лет, назвав фамилию осужденного  произнес фразу о девяти жертвах. Так  этот  осужденный  подал в суд на меня и на газету по основаниям недоказанности 9го эпизода, иск о распространении информации порочащей его деловую репутацию.  :)

Суд присудил мне выплатить  ему 2000 руб. компенсации морального вреда.  А в газете напечатали опровержение и 5000 руб. с редакции.  Вот такой случай.



#163 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Май 2017 - 12:41

Здесь всё куда более серьезно. Высказано обвинение в убийстве семи тысяч человек. И утверждается, что это официальные данные. 

 

Так нельзя


Всегда Ваш, Max MT

 


#164 A P

A P

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 10 Май 2017 - 13:36

 

 

 


 

Пардон, что вмешиваюсь.Слух должен быть опровергнут и все правильно сказано. Это даже не слух , это явная провокация. А аргументация в субъективной форме, кому какая по стилю.

 

 

 

 

а по сути- я с вами полностью согласен. Ложь должна быть обличена. 

 

Когда человек сомневается он спрашивает, а не утверждает. Плюс репутация пользователя (хулиган он) такова :)  :)  :)

 

в этом согласен, можно сказать " я думаю" или " я читал".. 

 

 

Я не сторонник концепции " что невозможно доказать - не существует", многие вещи принимаю на веру (т.е. без документов). Это опять же некоторое передергивание  с моей стороны.

 

 

Вы согласны применить этот подход на себя? Если так, то согласны, если Вас будут назвывать массовым убийцей?

 

В уголовном праве такие спекуляции не работают. Если обвинение не доказано в суде, то человек невиновен. 

 

Вадик Сумбатович Нерсесянц об этом много и подробно писал. 

 

Во всех прочих областях — пожалуйста, какие угодно предположения. Но не в уголовном праве. 

 

 

 

мы не в уголовном процессе, потому предполагаю, что это можно отнести к прочим областям, где "обвинение" не влечет за собой ничего кроме сотрясения воздуха для обеих сторон кроме формирования субъективного мнения о компетентности\не компетентности и отнесению спорящих к разным конфессиям. 

Во всех прочих областях — пожалуйста, какие угодно предположения.

 

 

 

Более того - значимый источник для одного не является значимым для другого в рамках рассуждений (мы все еще не в суде, потому "значимость" - очень субъективный критерий)   


 

 

Я не сторонник концепции " что невозможно доказать - не существует", многие вещи принимаю на веру (т.е. без документов). Это опять же некоторое передергивание  с моей стороны.

 

 

Вы согласны применить этот подход на себя? Если так, то согласны, если Вас будут назвывать массовым убийцей?

 

В уголовном праве такие спекуляции не работают. Если обвинение не доказано в суде, то человек невиновен. 

 

Вадик Сумбатович Нерсесянц об этом много и подробно писал. 

 

Во всех прочих областях — пожалуйста, какие угодно предположения. Но не в уголовном праве. 

 

мы\вы с оппонентом  не в уголовном процессе, потому полагаю, что может быть применено "во всех иных случаях" 

ибо утверждения не влекут юридически значимых последствий. 

Единственное - вы сформируете свое собственное мнение о компетенции или используемых источниках (причислите оппонента к иной конфессии)



#165 A P

A P

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 10 Май 2017 - 13:45

 

 

Я МаксуМТ во многом буду доверять (из-за его глубоких знаний и  профессионализма (который не подтвержден для меня ничем, я и не требую и это очень субъективное суждение).

 

 

Не надо мне "доверять" — это последнее, о чем я прошу (точнее, не прошу об этом вовсе). Не доверяйте — проверяйте. 

 

Это во-первых. Во-вторых, я не позволяю себе обвинений в преступлениях. Даже в отношении одной моей тайной обожательницы с соседнего форума, "неадекватно" реагирующей на затронутую тему мортидо. Хотя, при ближайшем рассмотрении ее поведения правоохранительными органами, результат мог бы быть, скажем так, ИНТЕРЕСНЫМ, очень инетересным. Ну, например, в той части, которая касается персональных данных. 

 

Впрочем, я не против: она мне делает неплохой пиар. Причем, бесплатно. 

 

Мда, извините, отвлекся. Люблю, когда на меня работают бесплатно. Вот, право на нарциссизм еще никто не отменял. 

 

 

1- доверять вам или не доверять - я сам решу.. и в чем доверять, и какие выводы я делаю, и есть ли мне необходимость проверять утверждения, которые не являются для меня существенными\значимыми. так же я доверяю мнению ребенка, что ему нравится не нравится, мнению врача. Это не говорит, что я не перепроверю, если это будет необходимо и не прислушаюсь к мнению другого профессионала. 

2- что вы себе позволяете - зависит от вашего воспитания и, в какой то мере, уровня образованности.

Только вы равняете другого по своим меркам. Зачем вам это? (это повторение вопроса, зачем вы с такой остротой спорите с человеком который не так подкован в обсуждаемом вопросе и который использует литературу как источник. (почему бы и не использовать, если вы не в уголовном праве), для него это является вполне значимым источником. 


Здесь всё куда более серьезно. Высказано обвинение в убийстве семи тысяч человек. И утверждается, что это официальные данные. 

 

Так нельзя

четырех, и не обвинение, а пересказ источника\литературы (с пересказом я загнул конечно, автор поста не привел его, но вы предположили откуда) 

Тут я полностью согласен, формулировку можно было бы иную использовать. по крайней мере не говорить об "официальности" 



#166 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Май 2017 - 14:17

 

Только вы равняете другого по своим меркам.

 

Моё мнение тут ни при чем. Причем то, что так объективно нельзя. И по закону так нельзя, и "по-справедливости" так "нельзя" и "по понятиям" так тоже нельзя. 

 

Почему — уже написал выше и не вижу смысла повторяться. 

 

Цивилизация начинается ровно с этого — с уважения закона на бытовом уровне, когда рядом не приставлен жандарм.  


Всегда Ваш, Max MT

 


#167 A P

A P

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 10 Май 2017 - 14:46

 

 

Только вы равняете другого по своим меркам.

 

Моё мнение тут ни при чем. Причем то, что так объективно нельзя. И по закону так нельзя, и "по-справедливости" так "нельзя" и "по понятиям" так тоже нельзя. 

 

Почему — уже написал выше и не вижу смысла повторяться. 

 

Цивилизация начинается ровно с этого — с уважения закона на бытовом уровне, когда рядом не приставлен жандарм.  

 

 

 

 

 

Ваше мнение.. как и моё.. как и его.. действительно не при чем, но говорить о не уважении к закону можно при наличии нарушении этого закона, зафиксированного в процессуальном порядке, наличии  пострадавшего и его заявления (-; 

 

До этого также "нельзя" заявлять о "нарушении"..

 

Давайте не будем формалистами.

ПО сути я согласился, что автор мог бы не использовать термин "официально" и тогда не было бы этой беседы. 

 

И меня все же не оставляет первоначальный вопрос... зачем так рьяно и энергично убеждать человека, который несколько в иной парадигме живет? и для него значимость источника иная.. 

 

кстати, сам "автор" не участвует в нашей с вами беседе.



#168 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 Май 2017 - 15:16

 

Давайте не будем формалистами.

 

Отвечайте за себя, пожалуйста. Не надо о нас говорить в первом лице. Тот факт, что мы с Вами не принадлежим к какой-либо единой общности, меня более чем устраивает. Я — формалист, причем, строгий. И когда дело касается отношения к обвинениям в преступлениях, веду себя именно так и никак иначе .  

 

Обратите внимание, пока все мои аргументы в отношении Поцы — из области этики и морали. Вести  себя так — аморально по всем нормам: что по государственным, что по "блатным". 

 

Впрочем, мне не стоит забывать что первый русский текст — это "Слово о законе и благодати". Некоторые искренне полагают, что небрежное отношение к таким серьезным материям — это "вроде как ничаво". 

 

При таком отношении к базовым принципам (включая презумпцию невиновности), кодексы еще долгое время будут малоэффективны. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#169 A P

A P

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 06:13

 

 

Давайте не будем формалистами.

 

Отвечайте за себя, пожалуйста. Не надо о нас говорить в первом лице. Тот факт, что мы с Вами не принадлежим к какой-либо единой общности, меня более чем устраивает. Я — формалист, причем, строгий. И когда дело касается отношения к обвинениям в преступлениях, веду себя именно так и никак иначе .  

 

Обратите внимание, пока все мои аргументы в отношении Поцы — из области этики и морали. Вести  себя так — аморально по всем нормам: что по государственным, что по "блатным". 

 

Впрочем, мне не стоит забывать что первый русский текст — это "Слово о законе и благодати". Некоторые искренне полагают, что небрежное отношение к таким серьезным материям — это "вроде как ничаво". 

 

При таком отношении к базовым принципам (включая презумпцию невиновности), кодексы еще долгое время будут малоэффективны. 

 

 

то, что вы формалист - я заметил,

Мой призыв - не быть формалистами, лишь призыв к  разумности сверхусилий там где нет необходимости. знаете как говорят " яичница не должна быть идеальной, она должна быть просто вкусной".. ВОт в некоторых моментах (например форумное общение вне пределах уголовного процесса. 

что касается презумпции, не к ночи будет помянута, то она в том числе означает, что кто угодно может говорить какие угодно речи и  пока это не доказано - останется лишь фантазией говорящего. 

Обязанности доказать - она не предусматривает. ПОвторюсь - она гласит, что пока не доказано - это лишь фантазии и домыслы.  Так что не придумывайте обязанности доказывать то, что является субъективным мнением основанным на каких угодно источниках, которые вы в силу субъективного взгляда не принимаете как иточник.

И в итоге - Ваш первоначальный посыл гласит - докажи мне фулюган, что это так но на языке закона (кстати тот самый фулюган) 

что касается неформальных структур, или как выговорите  "блатных"  - то далеко не всякий может истребовать доказательство. 

 

Что касается непринадлежности к одной общности. Сожалею, формально  (и для формалиста это не может быть незамеченным) мы граждане одной страны (предполагаю, по крайней мере..., конечно, доказательств, вы гражданин у меня нет). 

Также мы (простите, но все-таки мы) члены одного сообщества "любителей\интересующихся масонством" причем на нескольких площадках. Продолжать можно долго. общего много, равно как и разделяющего. И я не пытаюсь вас изменить, к "лучшему или правильному" в моем понимании. Мне интересно понять, зачем  так рьяно требовать заведомо несуществующих документов у человека, который ими и не обладает и живет несколько в иной парадигме. Ради чего такая трата энергии. 

 

что касается аморальности - 

очень субъективное понятие. Мораль не запрещает ссылаться на литературу, как "источник" (понимаю, что он не сослался, но вы о ней знаете) 

 

 

Уважаемый МахМТ, полагаю, что выяснение отношений между нами (мной и вами, если хотите) несколько затянулось, "информационный" повод того не стоит. 

Ответом на мой вопрос "Зачем?" наверное стоит считать вашу абсолютную академичность (вы где то писали об аптекарской точности, если не ошибаюсь)  и не принятие того, что люди вне аптек могут не быть столь педантичны и формальны (но это только мое предположение, которое вы при желании можете опровергнуть или подтвердить) 

И доброго нам всем дня (-; 



#170 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2017 - 15:49

 

Я прекрасно понимаю что масоны 

 

 

Где запрошенные мной доказательства причастности Альберта Пайка к массовым убийствам? Вы говорили, что это "официальная статистика". Пожалуйста, предъявите скан документа!

 

Чего?
Какой день захожу в надежде понять что происходит, каким макаром появился Альберт Пайк, если о нем даже слова не сказал?



#171 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 16:40

Признаю Пайк молодец, надеюсь разрядить обстановку.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#172 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Май 2017 - 18:20

Признаю Пайк молодец, надеюсь разрядить обстановку.

 

Не принимается. 

1. Вы признаете, что информация о совершении Пайком массовых убийств (четыре тысячи человек) не соответствует действительности? Ответы: "да" (признаю) или "нет" (не признаю). 

2. Вы признаете, что Альберт Пайк не является основателем общества "Ку-Клукс-Клан"? Ответы: "да" (признаю) или "нет" (не признаю). 

 

Обстановка "разрядится" лишь тогда, когда ложные обвинения в преступлениях будут явно и публично дезавуированы. 

 

Заранее спасибо! 


то, что вы формалист - я заметил,

 

 

В уголовном праве иначе нельзя. Оно всегда строго формально. 

 

Никого нельзя назвать вором, насильником, убийцей, мошенником, грабителем, бандитом (и т.д.), не имея на руках вступившего в законную силу приговора суда. 

 

Это основа цивилизации вообще, что на Западе, что на Востоке. 

 

Всякое обвинение такого рода должно быть доказано через суд. Нет суда — нет вины. Точка. 

 

Но у России "особый путь", конечно. Был. Сейчас ситуация, слава Богу, исправляется. 


 

 

Я прекрасно понимаю что масоны 

 

 

Где запрошенные мной доказательства причастности Альберта Пайка к массовым убийствам? Вы говорили, что это "официальная статистика". Пожалуйста, предъявите скан документа!

 

Чего?
Какой день захожу в надежде понять что происходит, каким макаром появился Альберт Пайк, если о нем даже слова не сказал?

 

 

Ответил Вам по ошибке. Приношу извинения. Хотел написать Вам, но потом передумал, и стал отвечать Поце (еще раз). Как-то так получилось, что процитировался именно Ваш пост. Еще раз, мои извинения! 


Всегда Ваш, Max MT

 


#173 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 19:09

Я был не прав обвиняя Пайка. У вас есть ещё мне чему научиться, а не ссориться.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#174 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 19:14

А по счёт патриотизма, если надо будет, и старшии захотят, то из Европы и США хороший амлет получится.

Сообщение отредактировал Поца: 11 Май 2017 - 19:15

Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#175 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Май 2017 - 19:53

А по счёт патриотизма, если надо будет, и старшии захотят, то из Европы и США хороший амлет получится.

 

Патриотизм в том, чтобы угрожать другим странам уничтожением? 


Я был не прав обвиняя Пайка. 

 

Принято. Спасибо. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#176 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 Май 2017 - 20:23

По хорошему быть пустословом не есть хорошо. Слово имеет цену , но не из всех уст.
 


А по счёт патриотизма, если надо будет, и старшии захотят, то из Европы и США хороший амлет получится.

Ахахаххахах.... Когда гадишь в одном углу, пахнет во всем доме, как бы мы не относились к элитам, они далеко не идиоты.
 



#177 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 Май 2017 - 21:32

По хорошему быть пустословом не есть хорошо. Слово имеет цену , но не из всех уст.


А по счёт патриотизма, если надо будет, и старшии захотят, то из Европы и США хороший амлет получится.

Ахахаххахах.... Когда гадишь в одном углу, пахнет во всем доме, как бы мы не относились к элитам, они далеко не идиоты.

Толпо-элитарная модель по Дугину — не состоятельна. Может, пора завязывать уже с этой конспирологией?

США — это просто США. А ЕС — это просто ЕС. Всё. Обычные страны, обычные люди.

Желать им зла — не патриотизм. Я-то всегда думал, что патриотизм в том, чтобы любить свое, а не ненавидеть чужое.

Всегда Ваш, Max MT

 


#178 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 12 Май 2017 - 06:09

по моему это давно (документов нет, так на слуху все )  как партия шахматная разыгрывается.


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#179 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 12 Май 2017 - 06:21

Постоянно поиск внешней врага единственный модель что работает в России. Сознае на уровне сникерсов и это не исправить.
Ну не окультурмвается Русь лапотьная.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#180 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 12 Май 2017 - 06:21

ну да,в любом случае надо начинать с себя,то бишь наводить порядок в своей комнате


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных