Перейти к содержимому


* * * * - 2 Голосов

Масонство и патриотизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 259

#21 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:14

 

Взаимодействие  масонов  можно проследить на примере войны 1812 г. Когда  французские и российские братья бились за свои страны по разную сторону баррикад. Но когда  наступило перемирие и стало ясно, что Наполеон проиграл - то те же братья  посещали общие ложи.
После каждых ритуальных работ в каждой масонской ложе , братья поднимают хвалебный тост за свою родину и  законно-избранную власть  в своей стране.

Для меня это была борьба кланов за власть , ну и конечно кое-кто на этом хорошо озолотился особенно на Ватерлоо, я не осуждаю масонство , но нынешнее братство ничего не имеет общего с тем что было раньше... Какие идеалы были у масонов в 18 веке и какие сейчас это даже не сравнимо...

 

Это тоже самое что говорить ,вот в 19-веке так любили ,а сейчас....эх.. это все Иллюзии ,все было точно также. Люди они во все времена одинаковые,только декорации разные и возможностей больше. 


Credo ut itelligam...


#22 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:18

Для меня это была борьба кланов за власть , ну и конечно кое-кто на этом хорошо озолотился особенно на Ватерлоо, я не осуждаю масонство , но нынешнее братство ничего не имеет общего с тем что было раньше... Какие идеалы были у масонов в 18 веке и какие сейчас это даже не сравнимо...

 
Извините, это опять не конструктивно.  Масонство теперь и масонство тогда одно и тоже. Те же ритуалы, те же идеи, те же  задачи и те же пути их решения.  Какие на Ваш взгляд были  тогда идеалы у масонов и какие сейчас ?
Идеалы конечно может и теже , но следование этим идеалам ... Ритуалы и помпезность разных литургий никак не влияет на моральную составляющую человека , а лишь усиливает эффект присутствия в братстве...

#23 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:21

Основная задача масонства и тогда и сейчас - брать хороших людей и делать их лучше. А идеалы, к которым масонство стремиться уже  почти 300 лет это Свобода, Равенство, Братство.  Личностей среди масонов, на которые оно равняется, масса от Моцарта до Кутузова.


Идеалы конечно может и теже , но следование этим идеалам ...

Что позволяет Вам в этом сомневаться ?
Должны же быть какие то объективные причины.

#24 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:31

Основная задача масонства и тогда и сейчас - брать хороших людей и делать их лучше. А идеалы, к которым масонство стремиться уже  почти 300 лет это Свобода, Равенство, Братство.  Личностей среди масонов, на которые оно равняется, масса от Моцарта до Кутузова.

Идеалы конечно может и теже , но следование этим идеалам ...

Что позволяет Вам в этом сомневаться ?Должны же быть какие то объективные причины.
Да посмотрите , что творится в мире , каким удачным проектом была Америка заложенная отцами основателями , 18, 19 век расствет индустрии , смена строя , Европа эпохи ренесанса и сейчас , чисто экономические выгоды , Америка стала гегемоном на всей планете , взяла на себя роль вершителя судеб более 50 военных конфликов за последние 60 лет, нынешняя Европа без права голоса , полностью изьеденая паразитарной экономикой и поставлена на колени , разве причин мало ?

#25 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:47

 

Основная задача масонства и тогда и сейчас - брать хороших людей и делать их лучше. А идеалы, к которым масонство стремиться уже  почти 300 лет это Свобода, Равенство, Братство.  Личностей среди масонов, на которые оно равняется, масса от Моцарта до Кутузова.

Идеалы конечно может и теже , но следование этим идеалам ...

Что позволяет Вам в этом сомневаться ?Должны же быть какие то объективные причины.
Да посмотрите , что творится в мире , каким удачным проектом была Америка заложенная отцами основателями , 18, 19 век расствет индустрии , смена строя , Европа эпохи ренесанса и сейчас , чисто экономические выгоды , Америка стала гегемоном на всей планете , взяла на себя роль вершителя судеб более 50 военных конфликов за последние 60 лет, нынешняя Европа без права голоса , полностью изьеденая паразитарной экономикой и поставлена на колени , разве причин мало ?

 

Вот раньше стаканчик мороженного был такой вкусный ,а теперь :(  Но причем здесь такое явление как Масонство ,где корреляции,  структура ?Я вам так скажу с уверенность люди умеют извратить любую хорошую идею и для этого не надо кем то быть и состоять в чем либо. Такова природа.


Credo ut itelligam...


#26 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:53

Так вот я и говорю что масонство уже не то...

#27 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:54

Так вот я и говорю что масонство уже не то...

Я стесняюсь спросить ,а то ? Оно какое было?

Вот с Вами пообщался и могу в таком же духе сказать,вот масоны молодцы,крепостное право отменили,спасли рабов от плантаторов ,добились прав женщин на образование .Великолепно :)  


Credo ut itelligam...


#28 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:05

Люди не просто следовали традициям , но и чтили их , честь и достоинство не было редкостью , по краиней мере я могу говорить о масонстве в России , что же касается Европы , то в большинстве своем оторви и выкень.. не все конечно... но свободу поменяли на вседозволенность , а деньги стали интструментом порабощения...

#29 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:12

Люди не просто следовали традициям , но и чтили их , честь и достоинство не было редкостью , по краиней мере я могу говорить о масонстве в России , что же касается Европы , то в большинстве своем оторви и выкень.. не все конечно... но свободу поменяли на вседозволенность , а деньги стали интструментом порабощения...

О времена ,о нравы..... Так и сейчас все традиции соблюдены. Ну вот ,честно скажу , в любые времена людей благородных  всегда меньшинство и это нормально. Если бы мы переместились  в то время ,вас бы постигло еще большее разочарование  в людской массе.  А сейчас,людям не рубят головы на площадях ,можно научиться писать и читать каждому у всех есть права и возможности не только по родовому праву. Тут ведь как ,на все всегда можно посмотреть с разных сторон .

Главное самому не быть скотом и за себя отвечать и все будет более менее достойной повсюду. 


Credo ut itelligam...


#30 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:19

Лозунг СВОБОДА РАВЕНСТВО БРАТСТВО был реализован в итоге в СССР , а не в Европе или Америке , потому как капиталистическая модель полностью этому противоречит , нет Свободы , если нет Равенства , а значит не быть и Братству , поэтому модель СССР подходила полностью под эти слова , в народе все были равны , причем реально не было важно какой ты религии или национальности , ты гражданин СССР , были свободны и имели волю , и лишь только потому что было братство народов мы победили фашисткую Германию .

#31 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:37

Лозунг СВОБОДА РАВЕНСТВО БРАТСТВО был реализован в итоге в СССР , а не в Европе или Америке , потому как капиталистическая модель полностью этому противоречит , нет Свободы , если нет Равенства , а значит не быть и Братству , поэтому модель СССР подходила полностью под эти слова , в народе все были равны , причем реально не было важно какой ты религии или национальности , ты гражданин СССР , были свободны и имели волю , и лишь только потому что было братство народов мы победили фашисткую Германию .

Как в одной из  книг эпопеи "Ночной дозор" Где "светлые" силы рассуждают  СССР наш проект  идея хорошая ,реализация подкачала.


Credo ut itelligam...


#32 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:38

Кадры решают все... к сожелению эту формулу не изменить...

#33 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:42

Кадры решают все... к сожелению эту формулу не изменить...

Решает все очень точный анализированный,медленный подход в купе с продуманным  до все мелочей комплексом мер,но это утопия . И как гласит русская народная поговорка " Мы предполагаем,Б-г располагает" .


Credo ut itelligam...


#34 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:48

В Евросоюзе уже придумали , до сих пор не знают что с этим делать )))

Сообщение отредактировал Liberty: 03 Июнь 2016 - 10:48


#35 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Июнь 2016 - 11:04

Да посмотрите , что творится в мире , каким удачным проектом была Америка заложенная отцами основателями , 18, 19 век расствет индустрии , смена строя , Европа эпохи ренесанса и сейчас , чисто экономические выгоды , Америка стала гегемоном на всей планете , взяла на себя роль вершителя судеб более 50 военных конфликов за последние 60 лет, нынешняя Европа без права голоса , полностью изьеденая паразитарной экономикой и поставлена на колени , разве причин мало ?


В мире бардак. Согласен. Но не масонство тому виной. Как раз наоборот.  Руководители стран перестали  вступать в масонские ложи и мы имеем то, что имеем.  Отцы основатели, в своем большинстве, там состояли. А сейчас нет.

Оцените "проект Америка" глазами американца ?  Как будто Вы американец патриот, любите и гордитесь своей страной. Как думаете в этом случае "Проект Америка" будет выглядеть удачным или нет ?


Так вот я и говорю что масонство уже не то...

Масонство ТО. И те кто в нем состоят такие же. А кто не состоит - за тех масонство не в ответе.



#36 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Июнь 2016 - 11:14

Лозунг СВОБОДА РАВЕНСТВО БРАТСТВО был реализован в итоге в СССР , а не в Европе или Америке , потому как капиталистическая модель полностью этому противоречит , нет Свободы , если нет Равенства , а значит не быть и Братству , поэтому модель СССР подходила полностью под эти слова , в народе все были равны , причем реально не было важно какой ты религии или национальности , ты гражданин СССР , были свободны и имели волю , и лишь только потому что было братство народов мы победили фашисткую Германию .

К сожалению он не был пока полностью реализован нигде.  В СССР не было свободы вообще - половина сидела, половина тряслась. В СССР не было равенство - было уравниловка (и то  избирательная). О братстве вообще говорить сложно . Товарищи по партии были, но далеко не братья.

 

Что касается разницы в религии - тут Вы правы. К какой из них принадлежал человек было не важно - запрещены были все одинаково.  С национальностью боролись. Многих записывали русскими. Из-за этого многих национальностей в СССР просто не было. Во время переписи населения был определенный список  национальностей. В нем не было ижорцев, ингеманландских финов, русинов, горских евреев, и др.



#37 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Июнь 2016 - 11:30

В свободной стране не могут карать за  действия, за которые карали в СССР
 
УК РСФСР:
 
Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания - наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время,наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 190.1 («190-прим»):Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трёх лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.

 

 

По этим статьям сажали до 1989 года. А раньше еще были:

 

  • ст. 69 — антисоветская агитация и пропаганда;
  • ст. 70 — пропаганда и агитация для помощи международной буржуазии;
  • ст. 72 — изготовления, сохранения и распространения литературы контрреволюционного содержания;
  • ст. 73 — россказни и распространения с контрреволюционной целью неправдивых слухов или непроверенных данных, которые могут вызвать панику или недоверие к власти и дискредитацию её.

 

Ну и всем известная 58 я ст.:

 

Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

 

"Не ниже 6 месяцев" по 58-й  означало, что за какие-то действия обычно давали если не расстрел то 25 лет отсидки, а без всяких действий 10 лет.



#38 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 108 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Июнь 2016 - 11:57

Лозунг СВОБОДА РАВЕНСТВО БРАТСТВО был реализован в итоге в СССР , а не в Европе или Америке , потому как капиталистическая модель полностью этому противоречит , нет Свободы , если нет Равенства , а значит не быть и Братству , поэтому модель СССР подходила полностью под эти слова , в народе все были равны , причем реально не было важно какой ты религии или национальности , ты гражданин СССР , были свободны и имели волю , и лишь только потому что было братство народов мы победили фашисткую Германию .

Господи, вам сколько лет-то? Я эти сказки только в детстве перед уроками на политинформации слушал, да сейчас у 20-летних в соцсетях читаю.


Pax vobiscum.


#39 Гость_Liberty_*

Гость_Liberty_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:04

Эх, ребята , знатно пропаганду ведете... Но говоря про СССР я сравнивал его с Западной культурой , где деньги были честными , а не бумажными , что такое рубль и что такое доллар ( как производиться эмиссия и где она реализуется и за чей счет ?), уравниловка в СССР хоть и была вы верно сказали , но зато не было господ , а значит того рабского сознания которое формировалось столетиями на Западе , поэтому прежде чем говорить не забывайте , кому вы обязаны !!!

Да посмотрите , что творится в мире , каким удачным проектом была Америка заложенная отцами основателями , 18, 19 век расствет индустрии , смена строя , Европа эпохи ренесанса и сейчас , чисто экономические выгоды , Америка стала гегемоном на всей планете , взяла на себя роль вершителя судеб более 50 военных конфликов за последние 60 лет, нынешняя Европа без права голоса , полностью изьеденая паразитарной экономикой и поставлена на колени , разве причин мало ?

В мире бардак. Согласен. Но не масонство тому виной. Как раз наоборот.  Руководители стран перестали  вступать в масонские ложи и мы имеем то, что имеем.  Отцы основатели, в своем большинстве, там состояли. А сейчас нет.

Оцените "проект Америка" глазами американца ?  Как будто Вы американец патриот, любите и гордитесь своей страной. Как думаете в этом случае "Проект Америка" будет выглядеть удачным или нет ?

Так вот я и говорю что масонство уже не то...

Масонство ТО. И те кто в нем состоят такие же. А кто не состоит - за тех масонство не в ответе.

За семейку Бушев и Клинтонов ответите ?

#40 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:27

Эх, ребята , знатно пропаганду ведете... Но говоря про СССР я сравнивал его с Западной культурой , где деньги были честными , а не бумажными , что такое рубль и что такое доллар ( как производиться эмиссия и где она реализуется и за чей счет ?), уравниловка в СССР хоть и была вы верно сказали , но зато не было господ , а значит того рабского сознания которое формировалось столетиями на Западе , поэтому прежде чем говорить не забывайте , кому вы обязаны !!!


За семейку Бушев и Клинтонов ответите ?

 

Знатно мы ведем пропаганду ЗДРАВОГО  СМЫСЛА! Как Господ не было :o  Были еще как . Понятие раб Вам не знакомо по сути. Кому мы обязаны мы всегда помним :)


Credo ut itelligam...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных