Перейти к содержимому


* * * * - 2 Голосов

Масонство и патриотизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 259

#241 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 08 Март 2018 - 16:57

 

 

 

 

Я рад , что у вас проснулся интерес к знаниям, вы неверно трактуете мои посты, я не против масонов я даже за, но как и везде есть люди совсем другого намерения, почитайте про черные ложи, таких людей как Алистер Кроули, Джон Ди...итд

 

Прошу  прощения, а разве Кроули был масоном?

 

 

Алистер Кроули был посвящен в Великой Ложе Франции и получил 33 градус ДПШУ в Мексике от одной из "альтернативных" веток ДПШУ. Плюс имел преемственность от Ройсса, которую сам Ройсс пытался оспаривать. Статья о масонстве Кроули есть на сайте ВЛ Британской Колумбии и Юкона

 

Т.е., был, но OTO не является масонской ложей после реформ Кроули: Кроули, как раз, максимально, де-масонизировал OTO, насколько это вообще представлялось возможным при сохранении организации. 

 

Сказание о его посвящении в Англо-Саксонскую ложу №343 ВЛФ очень распространено (He petitioned Anglo-Saxon Lodge No. 343, a lodge chartered in 1899 by the Grande Loge de France). Но это ложь. 

 

Предпочитаю доверять Старру. 

 

Он никогда не был членом этой русской ложи.

 

Anglo-Saxon Lodge №343 — изначально русская? В русском масонском храме она стала собираться после 1925 года, когда вобрала в себя русских мигрантов (это даже по датам в списке того же Серкова видно). Основана же она как ложа англо-саксонская, работающая свой вариант Emulation:

 

Ainsi la n° 9 Britannia, installée à Paris, le 23 février 1918, regroupait des journalistes américains et britanniques et des membres de l’Anglo Saxon Lodge n° 343, constituée en 1899, sous les auspices de la GLdF et travaillant au Style Emulation (Emulation Working).

 

Также см.:

 

« Chaque année, l’Anglo-Saxon Lodge n°343 procède l’installation de ses officiers avec toute la solennité prescrite par le rituel anglais. Le nouveau Vénérable est, à cette occasion, initié aux mystères du Vénéralat en présence des seuls Frères qui ont déjà occupé la Chaire du Roi Salomon »

Это так. Навскидку, что называется. Впоследствии, она стала "русской" по этническому составу, но в 20-е годы-- то есть, после Первой Мировой. Кстати, она до сих пор существует. 

 

А его яко-бы возведение в 33 гр. на основе его посвящения в Англо-саксонскую ложу является незаконным, и скорее всего его не было.

 

Таки, было. Старр прав. 

 

И ещё не понятно почему он проходил посвящения в очень странных местах, то в ВЛФ, то в Мексике.

 

С ВЛФ, как раз, всё очень понятно. Кроули был близок с Макгрегором Мазерсом и носил с ним один тартан МакГрегоров. А у обоих были серьезные оккультные дела в Париже, куда они периодически ездили (Мазерс, напомню, в итоге, так в Париже и остался). 

 

По Мексике Кроули специально предпринял путешествие в целях исследования магических практик, наняв проводника из местных. В "Магии без слез" он упоминает культ "Санта Муэртэ", который, очевидно, исследовал. Опять же, Кроули был альпинистом, а в Мексике есть горы. Многие путешествия Кроули связаны именно с этой страстью — альпинизмом. Вместе с Эккенштейном они совершили восхождение на Истаксиуатль, Попокатепетль и Колима. Есть версия, что попутно, он оценивал емкость месторождений полезных ископаемых (включая нефть) для Ми-5 . Не исключаю, что так оно и было: он, как и Рерихи, не брезговал работой на разведку Британской Империи. 

 

Так что, был. И его братья признавали его за такового. Ройсс оспаривал перехват руководства в OTO, а не сам факт масонства Кроули. 

 

На мой взгляд, он проходимец

 

Не больше, чем Казанова или Калиостро. И уж, конечно, ничуть не больше, чем Thomas "Fiddler Tam" Erskine, четвертый ВМ Великой Ложи Древних Масонов Англии и двадцать четвертый ВМ Великой Ложи Шотландии. И уж совершенно точно не больше, чем, например, Микеле Морамарко. :)

 

и наркоман.

 

Это Вы еще Confessions of an English Opium-Eater не читали — там вообще "жесть". 

 

 Но об отсутствии масонского посвящения у него нужно обязательно говорить, ибо его всё время впихивают в наши ряды.

 

Предпочту верить Старру: он компетентен. 

 

Ок, верьте Старру. Но в списках Англо-саксонской ложи его нет. А.И. Серков работал в архивах ВЛФ и ВВФ в 1993 году и Кроули не обнаружил. Вы поймите, это очень удобно, записывать кого-то в списки какой-то ВЛ, что-бы обосновать его масонские посвящения. Но если его в списках нет, то значит и масоном он не был.

 

А то, что проходимец и наркоман, так это и так понятно. Может он нравится кому-то, этот Кроули, но его бред по поводу эманаций до сих пор вызывает улыбку. Ибо полотёр в храме не равнозначен Фараону.  :rolleyes:

 

И вообще, очень много пиара вокруг малозначимой, и малочисленной, организации и её лидера.

 

Субъективно моё личное мнение.


NON DVCOR DVCO


#242 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 17:46

Серков привел списки только русских членов. Это не значит, что ложа была русской. Изначально, ложа основана именно как англо-саксонская и работающая emulation (ссылки приведены, переводить лень). На всякий случай, процитирую с приведенной ссылки на страницу А.И. Серкова: Протоколы за 1925-1928 см.: ЦХИДК. ф.118. Оп.1. Д.95.

 

1. Это 1925-1928 г. Кроули вступил на 25 лет (т.е. четверть века) раньше. 

2. Это не "архив ВВФ" и не "архив ВЛФ". Это ЦХИДК. А это не Франция, а город Москва. Улица Выборгская или адмирала Макарова (точно не помню, где хранится данный фонд).

 

Ни на какие "архивы ВВФ" и "архивы ВЛФ" А.И. Серков здесь не ссылается. Вообще. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 Март 2018 - 17:47

Всегда Ваш, Max MT

 


#243 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 08 Март 2018 - 17:53

Вы не поняли. Матрикул, или список членов ложи, хранится с момента основания ложи до окончания работ ложи (усыпления или распада). Возьмите к примеру список членов ложи Астрея № 500 ВЛФ или список членов ложи Космос № 288 в реестре ВЛФ. Ложи по разному основывались, но реестр всегда вёлся аккуратно. Да и Серкову лично у меня нет причин не доверять, он хороший историк и проделал большую работу по систематизации архивов.


NON DVCOR DVCO


#244 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 17:57

Вы не поняли. Матрикул, или список членов ложи, хранится с момента основания ложи до окончания работ ложи (усыпления или распада). Возьмите к примеру список членов ложи Астрея № 500 ВЛФ или список членов ложи Космос № 288 в реестре ВЛФ. Ложи по разному основывались, но реестр всегда вёлся аккуратно. Да и Серкову лично у меня нет причин не доверять, он хороший историк и проделал бюольшую работу по систематизации архивов.

 

И привел список членов только с 1925 по 1928 год. За другой период список не приведен. Ссылок на архивы ВВФ и ВЛФ по указанной ссылке нет. Вообще. 

 

Списку за 1925-1928 гг., разумеется, верю. И Кроули там, естественно, нет. 

 

Там, кстати, в скобочках еще у членов указано, кто когда вступил, чтобы сомнений не возникло. 

 

Это не матрикул. Это список русских членов, где рядом с каждой фамилией стоит дата вступления (самая ранняя -- 1919 год). 

 

Членов с 1890 по 1919 год в списке, просто, нет: не было предметом исследования. 

 

Вы, просто, собственные же ссылки не читаете. Не в первой. 

PS: и еще раз напоминаю, что никаких ссылок на "архивы ВЛФ" и "архивы ВВФ" по приведенной ссылке также нет. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 Март 2018 - 17:59

Всегда Ваш, Max MT

 


#245 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 18:05

У кого-то, как у Кроули, масонская карьера начинается с поэзии, возвышенных откровений, альпинизма и интереса к магическому искусству. У кого-то — с охоты на ведьм. Мир такой разный!..
 
Каждый выделяется, чем может — по способностям.

Всегда Ваш, Max MT

 


#246 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 08 Март 2018 - 18:12

Вы не поняли. Матрикул, или список членов ложи, хранится с момента основания ложи до окончания работ ложи (усыпления или распада). Возьмите к примеру список членов ложи Астрея № 500 ВЛФ или список членов ложи Космос № 288 в реестре ВЛФ. Ложи по разному основывались, но реестр всегда вёлся аккуратно. Да и Серкову лично у меня нет причин не доверять, он хороший историк и проделал бюольшую работу по систематизации архивов.

 
И привел список членов только с 1925 по 1928 год. За другой период список не приведен. Ссылок на архивы ВВФ и ВЛФ по указанной ссылке нет. Вообще. 
 
Списку за 1925-1928 гг., разумеется, верю. И Кроули там, естественно, нет. 
 
Там, кстати, в скобочках еще у членов указано, кто когда вступил, чтобы сомнений не возникло. 
 
Это не матрикул. Это список русских членов, где рядом с каждой фамилией стоит дата вступления (самая ранняя -- 1919 год). 
 
Членов с 1890 по 1919 год в списке, просто, нет: не было предметом исследования. 
 
Вы, просто, собственные же ссылки не читаете. Не в первой. 

PS: и еще раз напоминаю, что никаких ссылок на "архивы ВЛФ" и "архивы ВВФ" по приведенной ссылке также нет.

Ну т.е. вы полагаете, что список обрезан умышлено Серковым для того что-бы обосновать отсутствие Кроули в списках ложи? :)
 
А может быть такое, что весь архив состоит только из этих данных? 
 
Я вот лично очень сильно сомневаюсь, что Кроули приняли в эту ложу. И всегда сомневался. ибо не видел причин, зачем ложе, которая была по сути русской, да ещё и ввела строгие правила посещения других лож, зачем-то приняла какого-то странного англичанина, который мог, но не захотел посвящаться в Англии, а поехал за посвящением во Францию в русскую ложу... :)
 
Лично я в такие чудесные повороты в судьбе [Кроули] не верю. Англичаны, они очень традиционны и предсказуемы, почти как биороботы. 

У кого-то, как у Кроули, масонская карьера начинается с поэзии, возвышенных откровений, альпинизма и интереса к магическому искусству. У кого-то — с охоты на ведьм. Мир такой разный!..
 
Каждый выделяется, чем может — по способностям.

У масонов есть своя точка зрения, с чего и что начинается у каждого отдельно взятого вольного каменщика. Профаны этого постичь не могут.

NON DVCOR DVCO


#247 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 18:15

 

 

Вы не поняли. Матрикул, или список членов ложи, хранится с момента основания ложи до окончания работ ложи (усыпления или распада). Возьмите к примеру список членов ложи Астрея № 500 ВЛФ или список членов ложи Космос № 288 в реестре ВЛФ. Ложи по разному основывались, но реестр всегда вёлся аккуратно. Да и Серкову лично у меня нет причин не доверять, он хороший историк и проделал бюольшую работу по систематизации архивов.

 

И привел список членов только с 1925 по 1928 год. За другой период список не приведен. Ссылок на архивы ВВФ и ВЛФ по указанной ссылке нет. Вообще. 

 

Списку за 1925-1928 гг., разумеется, верю. И Кроули там, естественно, нет. 

 

Там, кстати, в скобочках еще у членов указано, кто когда вступил, чтобы сомнений не возникло. 

 

Это не матрикул. Это список русских членов, где рядом с каждой фамилией стоит дата вступления (самая ранняя -- 1919 год). 

 

Членов с 1890 по 1919 год в списке, просто, нет: не было предметом исследования. 

 

Вы, просто, собственные же ссылки не читаете. Не в первой. 

PS: и еще раз напоминаю, что никаких ссылок на "архивы ВЛФ" и "архивы ВВФ" по приведенной ссылке также нет. 

 

Ну т.е. вы полагаете, что список обрезан умышлено Серковым для того что-бы обосновать отсутствие Кроули в списках ложи? :)

 

 

 

Нет, просто это не матрикул, а список только русских членов, которые начали вступать в данную ложу с 1919 года и никак не ранее. Всё. Вопрос полной истории ложи не был предметом исследования.

 

Ни одного члена, ранее 1919 года, в приведенном списке нет. 

 

Зато этот вопрос исследовал Старр. У А.И. Серкова прекрасное исследование, точное. По русским членам. Начиная с 1919 года, а не с даты основания. 


Ложа была "по-сути русской" с 1919 (прописью: с тысяча девятьсот девятнацатого) года. То есть, после Первой Мировой Войны. Кроули туда вступал до. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 Март 2018 - 18:15

Всегда Ваш, Max MT

 


#248 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 08 Март 2018 - 18:16

Тогда следует адресовать вопрос Серкову Андрею Ивановичу. Он точно в теме.


NON DVCOR DVCO


#249 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 18:29

Тогда следует адресовать вопрос Серкову Андрею Ивановичу. Он точно в теме.

 

У меня нет вопросов по приведенному документу. Рядом с каждой (каждой) фамилией там стоит год вступления (аффилиирования?) в ложе. И ни одной даты, раньше 1919 года там нет (документальный факт). Это промежуток в 29 (двадцать девять) лет: с 1890 по 1919 год — он в документе вообще не фигурирует. "Русской" ложу сделала русская эми-/имми-грация после Первой Мировой Войны и Великой Октябрьской Социалистической Революции. 

 

Четко обозначены даты, четко указана ссылка на архив. 

 

Просто, Вы сами не читаете, на что ссылаетесь. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 Март 2018 - 18:31

Всегда Ваш, Max MT

 


#250 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 08 Март 2018 - 18:34

 

Тогда следует адресовать вопрос Серкову Андрею Ивановичу. Он точно в теме.

Просто, Вы сами не читаете, на что ссылаетесь. 

Я верю тому, что вижу. И верю А. И. Серкову.


NON DVCOR DVCO


#251 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 18:57

 

 

Тогда следует адресовать вопрос Серкову Андрею Ивановичу. Он точно в теме.

Просто, Вы сами не читаете, на что ссылаетесь. 

Я верю тому, что вижу. И верю А. И. Серкову.

 

 

Публично и достоверно установлен факт, что Вы, просто, не прочитали текст, на который сослались. 

 

Еще раз. Рядом с каждой фамилией стоит дата вступления (аффилиирования). Самая ранняя дата -- 1919-й год. 

 

Вот текст. Красным выделен год, с которого указанное лицо стало членом ложи. 

 

1. Альбрехт Александр Петрович - член ложи до 1928, когда перешел в ложу Северное Сияние.
2. Берлин Михаил Яковлевич - член ложи в 1925-1926, выполнял обязанности различных офицеров ложи.
3. Бобринский Петр Андреевич - посвящен 10.5.1920. Возведен во 2-ю ст. 11.11(2;10).1920, в 3-ю ст. - 28.2(1.4).1921. Посещал заседания ложи по 1925.
4. Верблюнский Александр Иосифович - посвящен 9.5.1921. Возведен во 2-ю ст. 28.12.1921., в 3-ю ст. - 28.12.1922. Перешел в ложу Юпитер 17.2.1927.
5. Вяземский Владимир Леонидович - присоединен к ложе в 1923.
6. Гагарин Евгений - посвящен в 1920. Посещал заседания ложи по 1926.
7. Гинзбург Федор Александрович - посвящен в 1920. Возведен во 2-ю ст. 27.9.1922, в 3-ю ст. - 11.11.1922. Перешел в ложу Гермес 6.5.1925.
8. Голеевский Николай Лаврентьевич - посвящен 26.3.1923. Возведен во 2-ю ст. 24.9.1923, в 3-ю ст. - 26.11.1923. Посещал заседания по 1926, выполняя обязанности различных офицеров ложи.
9. Горяинов Владимир - член ложи ок. 1927-1928.
10. Гофман Георгий Федорович - посвящен в 1921 (после 8.6) по предложению Посохова и Мариновича.
11. Каменка Александр - посещал заседания с 1925 по вторую половину 1930-х. Периодически выполнял обязанности секретаря ложи.
12. Каменка Георгий Борисович - посвящен 26(23).3.1923. Возведен во 2-ю ст. 24.9.1923, в 3-ю ст. - 26.11.1923. Перешел в ложу Астрея 12.4.1924.
13. Келлер Александр Федорович - посвящен 18.11(22.12).1924. Возведен во 2-ю ст. 9.3.1925, в 3-ю ст. - 11.5.1925.
14. Ковалевский Евграф Петрович - посвящен 6.5.1919. Возведен в 3-ю ст. 30.6.1919.
15. Корф Сергей Александрович - посвящен 18.4.1919. Возведен во 2-ю ст. 6.5.1919.
16. Кочубей Василий - посвящен в 1920. Член ложи по вторую половину 1930-х.
17. Кочубей Виктор Викторович - посвящен 30.4.1923 по предложению Бобринского и Мордвинова. Возведен во 2-ю ст. 8.10.1923, в 3-ю ст. - 10.12.1923. Радиирован за неуплату взносов ок. 12.5.1933.
18. Лепковский Борис Е. - посвящен по предложению Марченко в 1922 (после 9.10). Возведен во 2-ю ст. 12.3.1923.
19. Ливен Петр Александрович - посвящен по предложению Бобринского и Марченко 9.7.1923. Возведен во 2-ю ст. 8.10.1923, в 3-ю ст. - 10.12.1923. Радиирован в 1927.
20. Маринович Николай Велизарьевич - посвящен 2(26).5.1919. Возведен во 2-ю ст. 16.6.1919, в 3-ю ст. - 7.7.1919. Член 14-й ст. в.1921.
21. Марченко Митрофан Константинович - посвящен в 1920. Возведен в одну из последующих ст. 28.2.1921.
22. Мордвинов Александр Александрович - посвящен по рекомендации Посохова и Бобринского 27.2.1922. Посещал заседания ложи по 1925, хотя с 11.3.1922 состоял членом ложи Астрея. Возведен в одну из последующих ст. 27.11.1922.
23. Навашин Дмитрий Сергеевич - посвящен по рекомендации Посохова 22.11.1920. Возведен во 2-ю ст. 17.1.1921, в 3-ю ст. - 25.4.1921. Член ложи по вторую половину 1930-х.
24. Парсонс Вальтер Вильям - посвящен в этой ложе. Перешел в ложу Астрея 10.2.1923.
25. Половцев Петр Александрович - посвящен 10.7.1922. Возведен во 2-ю ст. 27.11.1922, в 3-ю ст. - 11.12.1922. 1-й страж ложи. 14.10.1923 перешел в ложу Астрея. Посещал заседания ложи по 1928. В 1925-1928 выполнял обязанности различных офицеров ложи. Вновь присоединился к ложе 23.11.1959.
26. Посохов Сергей Андреевич - посвящен 26.5.1919. Возведен во 2-ю ст. 16.6.1919, в 3-ю ст. - 30.6.1919. Вскоре возведен в высшие степени.
27. Сороко - посвящен 31.1.1927. Член ложи по 1928.
28. Чайковский Николай Васильевич - посвящен 8.12.1919. Возведен во 2-ю ст. 22.12.1919, в 3-ю ст. - 22(29).12.1919. Член ложи до ноября 1924.
29. Шапиро - посещал заседания ложи в 1926-1928.

 

Период с 1890 по 1919 не охвачен. Вообще. 

 

Под вопросом только Вильям Парсонс и Александр Петрович Альбрехт. Александр Петрович вступил в ложу, "очевидно", в эмиграции, где находился с 1918 года. До этого он был занят, например, русско-японской войной (1904 г.) и к ложе отношения не имел. 

 

Просто, документы, на которые ссылается А.И. Серков, не охватывают период до 1919 года. Вы не знаете и не понимаете принципа работы с архивными документами. И как Вы врете против очевидной математики — это просто смешно (на самом деле, нет). 

 

Я уж не говорю, что утверждение про "архивы ВЛФ" и "архивы ВВФ", вообще, никак не подтверждается приведенной ссылкой. 

 

Т.е., двойное вранье. 


Подсказка: этот фонд был передан французам. Как и фонд "Астреи". Но это не "архив ВВФ" и "архив ВЛФ" изначально. Это ЦХИДК. 


Так что вынужден признать, что верите Вы прежде всего собственным фантазиям, а не тому, что явно написано в тексте документа. Текст документа Ваших тезисов не подтверждает вообще никак — нигде и ни в каком месте — и, в принципе, к ним не относится. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 Март 2018 - 19:00

Всегда Ваш, Max MT

 


#252 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 08 Март 2018 - 18:58

Вы Серкову напишите, вы же его знаете, и спросите, почему у него даны только данные посвящения с определённого года по определённый. Мне свои претензии высказывать не надо, вы для меня никто были и остаётесь никем на протяжении последних 10 лет.

 

Не перевариваю людей высасывающих с масонов различные сведения. Подобные Юрьюричу люди вызывают у меня лично омерзение....


NON DVCOR DVCO


#253 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 Март 2018 - 19:06

Вы Серкову напишите, вы же его знаете, и спросите, почему у него даны только данные посвящения с определённого года по определённый.

 

Мне нет нужды уточнять этот вопрос. Это понятно из текста. Потому что документы из фонда охватывают именно этот период. Это не матрикул, а протоколы заседания ложи. Точнее, "выжимка" из них. 

 

 Мне свои претензии высказывать не надо,

 

Это не Вам. Это как бы вообще. Вот Ваш тезис. Вот документ, приведенный в обоснование тезиса. Сравниваем. Устанавливаем, что документ к тезису вообще не имеет никакого отношения — ни малейшего. 

 

Это объективная математика. 

 

Вы пытались "доказать" не отношение Кроули к ложе ссылкой на документ, который вообще не охватывает период до 1919 года. Это объективный факт. Остальное -- лирика. Вы, строго, документально наврали — математически, библиографически (как угодно).

 

Подобные Юрьюричу люди вызывают у меня лично омерзение.

 

Над сравнением посмеялся. А если "омерзение", то это хорошо. Это из вас, "СКН",  бесы выходят. Спасибо, кстати, за бесплатный пиар в "узких кругах" — всё никак не представлялась возможность "поблагодарить". ;)


 

У масонов есть своя точка зрения, с чего и что начинается у каждого отдельно взятого вольного каменщика. Профаны этого постичь не могут.

 

 

Если вокруг мешка с костями и мясом обернуть запон, то это еще не сделает содержимое запона масоном. 

 

Но ничего. Кронос — величайший из титанов: он молча исправит всё. :) Великий Сеятель. Великий Жнец. 

Мне торопиться некуда. У меня впереди вечность. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 Март 2018 - 19:11

Всегда Ваш, Max MT

 


#254 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 09 Март 2018 - 11:29

Старр - масон регулярного послушания, член британского ЧК,и в вопросах западного масонства я ему верю.
К слову:
https://hermetic.com...mason-revisited
:)

#255 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 09 Март 2018 - 12:38

Старр - масон регулярного послушания, член британского ЧК,и в вопросах западного масонства я ему верю.
К слову:
https://hermetic.com...mason-revisited
:)

Но речь то идёт о нерегулярной ВЛФ и её Англо-саксонской ложе № 343. ;)  К тому же, Анголо-саксонская ложа была создана до создания ВЛФ, в 1890 году. И первоначально входила в т.н. Великую символическую шотландскую ложу, которая кололась несколько раз. Часть её стала МСМО Право человека, часть стала Великой Ложей Франции, часть (2 ложи) дожили до 1911 года, после чего растворились. В какой момент Англо-саксонская ложа (также как и ложа Космос) вошла в состав ВЛФ, не известно. Возможно, скорее всего, в 1894 году, в момент образования ВЛФ. Списки членов полудикой ложи вряд ли составлялись. Старр возможно что-то и знает. Но я основывался не на Старре, а на встречающихся упоминаниях "посвящения" Кроули в ВЛФ. Сомнение вызывает ещё и то, что англичанин поехал посвящаться в ВЛФ... :) Зачем, почему, для чего, не ясно. Опять же, откуда Старр берёт информацию, на какие источники ссылается, тоже не понятно. Отсюда вытекает мой скептицизм по поводу масонских посвящений Кроули. Но и описания масонских посвящений нет, заметь, есть упоминание, что его посвятили в ВЛФ, но нет информации о возвышении и возведение, понимаешь? Это вызывает у меня недоверие к информации о его посвящениях. ;)


Я просто критически пытаюсь оценивать информацию, а не слепо верить написанному одной строкой без ссылок на источники информации.


NON DVCOR DVCO


#256 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 09 Март 2018 - 12:39

Я статью читал давно и не помню, но по ссылке Старра цитируют как раз таки с информацией по возвышении итп. И вообще ссылка подливает маслица... :)

#257 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Март 2018 - 12:41

Старр - масон регулярного послушания, член британского ЧК,и в вопросах западного масонства я ему верю.
К слову:
https://hermetic.com...mason-revisited
:)

 

Тут эмоции превалируют над фактам. 

СКН считает себя "правым" исключительно по факту наличия у него формального посвящения и наличия его именно у него, а не у Старра. И считает себя правым даже в тех случаях, когда против него свидетельствует документ, на который он сам же и ссылается. 

 

К добросовестной исследовательской работе эта частная ex cathedra ex sese не имеет вообще никакого отношения. 

 

Старр описывает период по состоянию на начало XX века. А.И. Серков — через 18 (прописью: восемнадацть) лет после описываемых событий. 

 

Это если говорить о документально зафиксированных фактах. :)


Сообщение отредактировал Max MT: 09 Март 2018 - 12:47

Всегда Ваш, Max MT

 


#258 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Март 2018 - 13:01

Я статью читал давно и не помню, но по ссылке Старра цитируют как раз таки с информацией по возвышении итп. И вообще ссылка подливает маслица... :)

 

Кстати, вынужден отметить, что Старра часто цитируют не добросовестно. ДЛ Anglo-Saxon перешла в ВНЛФ, где получила номер 103 и, якобы, на этом основании следует признать "регулярное" масонство Кроули ipso facto , потому как в ВНЛФ "перешла" вся ВЛ Anglo-Saxon. 

 

И вот такое цитирование, конечно, некорректно. Статус не "транзитивен": кто посвящался в ВЛФ -- остался в ВЛФ. 

 

И ничего странного в посвящении, конкретно, во Франции нет, так как Кроули и Мазерс постоянно мотались во Францию по делам "Золотой Зари". Этот факт известен всем, кто хотя бы мельком "пробегал глазами" по работе Эллика Хоува по истории ордена Золотой Зари. 

Приехал во Францию по своим делам и заодно посвятился — ничего необычного.

Почему не в Англии — тоже понятно: к Кроули и Мазерсу у SRIA и Эзотерической Секции Теософского Общества была стойкая "аллергия". 

И, кстати, почему мексиканский ДПШУ тоже понятно: Кроули поехал в Мексику за альпинизмом, а тут заодно и ДПШУ. И какое отношение ДПШУ имеет к Мексике понятно каждому, кто дочитал "Мораль и догму" до описания двадцать восьмого градуса (там про Мексику и про криптоисторию финикийцев в изложении Пайка — прямым текстом).

Число двадцать восемь, напомню, в тригональном алфавите Михаэля Штифеля соответствует самой букве G и является одновременно и солярным и лунным числом. Гематрию Штифеля Кроули, разумеется, знал и именно на ее основе разработал свою собственную нумерологическую систему. 

В общем, это "известный факт" всем, кто читал Хоува, Пайка, Кроули, самого Штифеля и пр. 

А если всего этого не читать, то, разумеется, будут вопросы "зачем" да "почему". И персональная ex cathedra ex sese как единственное мерило и критерий истинности. 

PS: нет, выражаться "проще" не буду: намеренно глупеть ради чьего-то персонального эмоционального комфорта не собираюсь. ;)


Сообщение отредактировал Max MT: 09 Март 2018 - 13:02

Всегда Ваш, Max MT

 


#259 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Март 2018 - 14:20

потому как в ВНЛФ "перешла" вся ВЛ Anglo-Saxon.

 

ДЛ, конечно. Простите за самоцитирование. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#260 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 Март 2018 - 18:53

И еще немного об истоках нумерологии Кроули. Дело в том, что Михаэль Штифель (кстати, один из изобретателей логарифмов)  — один из отцов Реформации и на его нумерологических выкладках основана т.н. "английская каббала", широко использовавшаяся в разных посвятительских оществах. 

 

Так вот. Именно Штифель впервые вычислил число 666 в титуле VICARIVS FILII DEI ( "Наместник Сына Божия") и в имени LEO DECIMVS (Лев X) . Плимутские братья использовали это вычисление в качестве аргумента против Римского Папы — у них это вдалбливается в сознание, буквально, с первой катехизации и первого причастия и выросший в среде Плимутских Братьев Кроули это соответствие, разумеется, знал. 

Но самое интересное, что тот же самый Штифель предсказал конец света в октябре 1533 года, и локальный конец света, таки, произошел: 15 ноября Франсиско Писарро вошел в Куско и позже Атахуальпа был казнен, что положило конец "инкскому миру". Казалось бы, причем здесь Мексика и Перу?

Для каждого, кто был знаком с биографией Штифеля хотя бы поверхностно, это лежало, просто, на поверхности. 

Вот ученый, вот взял и рассчитал из Библии. Вот результат. Ошибся только в интерпретации ("конец света" оказался локальным, а не глобальным и вообще для всех). Ну что же, в составлении таблиц логарифмов Штифель тоже ошибся. Погрешность получилась вполне приемлемой. 

Так что, причин ехать, конкретно, в Мексику и Перу у Кроли был миллиард. И одна из причин имеет самое непосредственное отношение к источникам его гематрии. Свою нумерологическую систему Кроули вывел не ex nihilo: исследователи всегда стоят на плечах титанов. 

Забавно, что основанную на штифелевской нумерологии "английскую каббалу", в итоге, заимствовали не только разные инициатические общества, но и их противники (например, Адвентисты Седьмого Дня). Но источник у "концепции" один — Штифель. 


Сообщение отредактировал Max MT: 09 Март 2018 - 18:56

Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных