Перейти к содержимому


Фотография

Буддизм, Даосизм, Индуизм и другие учения востока


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 01 февраля 2017 - 06:48

каяться по вере надо. от любви .искренно. а не потому что это классный прием )) . послушание еще не менее важно говорят

Я же взял за основу то что было сказано автором)
На мой взгляд каяться по вере как-то уж совсем странно,верить можно во что угодно и в кого угодно.

https://www.bibleonl...ildren/ibt/247/ можно верить во что угодно ,но без обратной связи  .. кто то говорит что бывает живая вера ,и чел-к ..получает пакет    )) как в интернет связи  запрос-ответ , наверное когда получаешь такой ответ от   ...  каяться буишь

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#22 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 01 февраля 2017 - 08:10

С первой частью согласен полностью,но вот про исправление есть моменты. Первый где та грань что дает понятию грех свою "силу", а главное что определяет что( если сделать ссылку на первую часть то религиозные заповеди,но я напишу так ибо может где-то заблуждаюсь) или кто? Например убийство во спасение или кража что бы прокормить семью и т.д. , как тогда оценивать? Ведь что для одного грех , для другого может быть ,а может и не быть.
Моя позиция относительно греха и покаяния таковы: грех- та грань ,переступая которую человек "ломает" часть себя , покаяние- сделка с совестью.

Извините, Ваше второе предложение несколько не согласованное, поэтому я не совсем понимаю смысл, а лишь улавливаю. Возможно мой ответ будет не о том, о чем вопрос. Поскольку мы говорим о грехе как о нарушении религиозных заповедей - то и определение "кто или что" находятся в доктринальных частях этих религий.  Именно это является определяющим, фактически  законом. А варианты типа  "убийство во спасение"  - переведите на  светское уголовное право и поймете, что все очень похоже.

 

После ломки как раз и должна идти речь об исправлении, иначе где логика, где право выбора, где путь исправления?   Хотя есть религии, в учениях которых   "согрешил - сгорел в аду"  - нормальное дело.  А есть такие, где  ни какого ада нет вообще, но есть  другие системы.  Как говорят "Пути Го-подни неисповедимы".  Обратите внимание на слово "пути"  - оно во множественном числе.



#23 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 01 февраля 2017 - 08:56

https://www.bibleonl...ildren/ibt/247/ можно верить во что угодно ,но без обратной связи  .. кто то говорит что бывает живая вера ,и чел-к ..получает пакет    )) как в интернет связи  запрос-ответ , наверное когда получаешь такой ответ от   ...  каяться буишь

Согласна со сказанным, лишь добавлю - ответ получаешь не только в традициях приведенной ссылки, но и других. Иногда возникает ощущение наличия некоего общего трансцендентного Единого, совершенно не зависимого от различных учений так или иначе изложенных человеком.

#24 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 01 февраля 2017 - 09:51

лично я согласен со всеми .
 

https://www.bibleonl...ildren/ibt/247/ можно верить во что угодно ,но без обратной связи  .. кто то говорит что бывает живая вера ,и чел-к ..получает пакет    )) как в интернет связи  запрос-ответ , наверное когда получаешь такой ответ от   ...  каяться буишь

Согласна со сказанным, лишь добавлю - ответ получаешь не только в традициях приведенной ссылки, но и других. Иногда возникает ощущение наличия некоего общего трансцендентного Единого, совершенно не зависимого от различных учений так или иначе изложенных человеком.

может накрыть по разному ..  может такой любовью , что косяки(грехи) каких не делал признать  с огромным удовольствием
   опять же от веры индивида зависит говорят

Сообщение отредактировал Ami: 01 февраля 2017 - 11:39

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#25 Lucius

Lucius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 01 февраля 2017 - 11:46

может накрыть по разному ..  может такой любовью , что косяки(грехи) каких не делал признать  с огромным удовольствием
   опять же от веры индивида зависит говорят

Ну так если круто накроет -то стоит задуматься, не оставить ли место среди тех кто жарится и не занять ли его среди тех, кто помогает жарить?
Можете воспринимать как риторику или темный юмор. :)

#26 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 01 февраля 2017 - 12:19

Ну так если круто накроет -то стоит задуматься, не оставить ли место среди тех кто жарится и не занять ли его среди тех, кто помогает жарить?
Можете воспринимать как риторику или темный юмор. :)

Lucius, главное, чтобы потом, после сделанного выбора, с работы помощника жарить не уволили. :)

#27 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 01 февраля 2017 - 13:09

 

может накрыть по разному ..  может такой любовью , что косяки(грехи) каких не делал признать  с огромным удовольствием
   опять же от веры индивида зависит говорят

Ну так если круто накроет -то стоит задуматься, не оставить ли место среди тех кто жарится и не занять ли его среди тех, кто помогает жарить?
Можете воспринимать как риторику или темный юмор. :)

 

да я так,что слышал :)  . 

 

 

может накрыть по разному ..  может такой любовью , что косяки(грехи) каких не делал признать  с огромным удовольствием
  

 

 не от страха .от любви :)


Сообщение отредактировал romul: 01 февраля 2017 - 13:12

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#28 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 01 февраля 2017 - 19:08

 

 

Извините, Ваше второе предложение несколько не согласованное, поэтому я не совсем понимаю смысл, а лишь улавливаю. Возможно мой ответ будет не о том, о чем вопрос. Поскольку мы говорим о грехе как о нарушении религиозных заповедей - то и определение "кто или что" находятся в доктринальных частях этих религий.  Именно это является определяющим, фактически  законом. А варианты типа  "убийство во спасение"  - переведите на  светское уголовное право и поймете, что все очень похоже.

 

 

Прошу прощения за столь сумбурное сообщение, грех и покаяние рассматривал с точки зрения морально-нравственной позиции. Отсюда хотел вывести следствие если человек религиозный может ли он в угоду своего блага нарушить законы божьи но при этом остаться "Чист" или может ли покаяние сделать его "чистым".

Рассматривать чисто с точки зрения религии я не могу ибо крайне настороженно отношусь к таким делам.

.



#29 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 01 февраля 2017 - 19:15

Думаю если жить по заповедям которые не измены то в конечном итоге думаю надоест ибо жизнь и так коротка в этом мире,а тратить на то что не факт глупо как по мне.



#30 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 01 февраля 2017 - 22:01

Думаю если жить по заповедям которые не измены то в конечном итоге думаю надоест ибо жизнь и так коротка в этом мире,а тратить на то что не факт глупо как по мне.


В авраамических религиях неизменны заповеди: не убей, не кради, почитай родителей - Вы считаете, что на это глупо тратить свою короткую жизнь?



#31 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 01 февраля 2017 - 22:07

Прошу прощения за столь сумбурное сообщение, грех и покаяние рассматривал с точки зрения морально-нравственной позиции. Отсюда хотел вывести следствие если человек религиозный может ли он в угоду своего блага нарушить законы божьи но при этом остаться "Чист" или может ли покаяние сделать его "чистым".
Рассматривать чисто с точки зрения религии я не могу ибо крайне настороженно отношусь к таким делам.
.


Определение понятию грех было дано. Коль это нарушение религиозных заповедей - то кроме как с точки зрения религии ни с какой другой грех рассматривать нельзя. С морально-нравственной позиции можно рассматривать "совесть", "нравственные нормы", "этические аспекты", "моральный кодекс". С юридической -нормы закона. Грех - это относится только к религии.

#32 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 02 февраля 2017 - 05:36

 

 

Извините, Ваше второе предложение несколько не согласованное, поэтому я не совсем понимаю смысл, а лишь улавливаю. Возможно мой ответ будет не о том, о чем вопрос. Поскольку мы говорим о грехе как о нарушении религиозных заповедей - то и определение "кто или что" находятся в доктринальных частях этих религий.  Именно это является определяющим, фактически  законом. А варианты типа  "убийство во спасение"  - переведите на  светское уголовное право и поймете, что все очень похоже.

 

 

Прошу прощения за столь сумбурное сообщение, грех и покаяние рассматривал с точки зрения морально-нравственной позиции. Отсюда хотел вывести следствие если человек религиозный может ли он в угоду своего блага нарушить законы божьи но при этом остаться "Чист" или может ли покаяние сделать его "чистым".

Рассматривать чисто с точки зрения религии я не могу ибо крайне настороженно отношусь к таким делам.

.

 

морально-нравственные это одна позиция... Для галочки ,чтобы быть хорошим (для себя) сходил покаялся и успокоился(может быть) и думаешь все ты красавчик ,это одно. По вере это уже другое говорят. Например у протестантов ,покаяние один раз ,во время обращения и это в большинстве акт веры  . как без веры вообще можно покаяться , чтобы произошли какие то нравственные преобразование :huh:


Сообщение отредактировал romul: 02 февраля 2017 - 05:44

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#33 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 февраля 2017 - 15:11

 

 

В авраамических религиях неизменны заповеди: не убей, не кради, почитай родителей - Вы считаете, что на это глупо тратить свою короткую жизнь?

 

Родители вне всякой религии, почитать их и без неё долг каждого. Глупо тратить на:  пост, мольба в определенном месте и т.п.



#34 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 февраля 2017 - 15:17

 

морально-нравственные это одна позиция... Для галочки ,чтобы быть хорошим (для себя) сходил покаялся и успокоился(может быть) и думаешь все ты красавчик ,это одно. По вере это уже другое говорят. Например у протестантов ,покаяние один раз ,во время обращения и это в большинстве акт веры  . как без веры вообще можно покаяться , чтобы произошли какие то нравственные преобразование :huh:

 

Тут( лично для меня и возник вопрос) что бы произошли преобразования надо с начало совершить грех-покаяться-преобразиться ? А как же не греши в таком случаи нет нужды каяться что преобразования не будет? И на конец получается что без веры человек не может преобразиться?

Плохо сплю последнее время) Сегодня высплюсь,завтра буду думать с тем что понаписал)


Сообщение отредактировал Улькир: 02 февраля 2017 - 15:18


#35 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 02 февраля 2017 - 18:18

Тут( лично для меня и возник вопрос) что бы произошли преобразования надо с начало совершить грех-покаяться-преобразиться ? А как же не греши в таком случаи нет нужды каяться что преобразования не будет? И на конец получается что без веры человек не может преобразиться?
Плохо сплю последнее время) Сегодня высплюсь,завтра буду думать с тем что понаписал)


Улькир, вы сами несколькими постами раньше написали "грех - это ломка". Я вам ответил "покаяние - это исправление".
А вы опять о преображении. Чтобы начать преображаться нужно сперва все изъяны залатать.

#36 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 февраля 2017 - 18:56

 

 

Улькир, вы сами несколькими постами раньше написали "грех - это ломка". Я вам ответил "покаяние - это исправление".
А вы опять о преображении. Чтобы начать преображаться нужно сперва все изъяны залатать.

 

Я Вас прекрасно понял) К тому же Вы достаточно доходчиво объяснили и прояснили .

Слово преобразиться было сказано не мной изначально, на основании чего я и задал вопросы. Не более



#37 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 02 февраля 2017 - 21:31

Тут( лично для меня и возник вопрос) что бы произошли преобразования надо с начало совершить грех-покаяться-преобразиться ? А как же не греши в таком случаи нет нужды каяться что преобразования не будет? И на конец получается что без веры человек не может преобразиться?

 

Плохо сплю последнее время) Сегодня высплюсь,завтра буду думать с тем что понаписал)

 

лично я вас не призываю каяться ,молиться ,верить,наверное вы  сами способны определить что хотите. Может не зря вы на масонском форуме

мне например такое на ум приходит  http://bible.by/new-testament/read/52/9    15,16 стих ..т.е не только от нас может зависеть что мы вдруг захотели и ..начали верить в грех ,в покаяние (да это скорее производные вопросы ) в Б..а чего уж тут.Возможно уверовав человек (когда его конечно же ))коснется десница Б..ия) может увидеть свою греховность ,а до этого и понятие грех то какое то левое .    хотя кто то по другому считает


Сообщение отредактировал romul: 02 февраля 2017 - 21:38

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#38 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 февраля 2017 - 05:38

Поца, вы обещали писать по существу, не надо  флуд.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных