Сообщений в теме: 627

[-WI-]

Ежегодный бюллетень с событиями вокруг "признания" в цепи ОВЛА можно прочитать здесь: http://www.recognitioncommission.org/. В частности про Казахстан  там сообщение:

Grand Lodge of Kazakhstan
After hearing presentations from the Grand Lodge of Russia, the founding grand lodge, and the Grand Master of the Grand Lodge of Kazakhstan, the Commission finds that the Grand Lodge of Kazakhstan appears to meet the requirements for recognition.

то есть, как я понимаю, ВЛР учредила ВЛК. Про ситуацию с ВЛУ не знаю. Насколько я понимаю принцип разделения юрисдикций на территории страны может быть одна ВЛ (в рамках цепи ОВЛА), Ложи невходящие в эту ВЛ - выпадают из цепи признаний. То есть, если те Ложи которые учреждала ВЛУ не перешли во вновь образованную ВЛК, то они выпали из признания. Но опять же, повторюсь, не владею информацией по ложам ВЛУ в Казахстане.

[Stolkin]

Если возможно, хочу  задать вопрос представителям ВЛР.  Прояснить вопрос с масонами в Казахстане.   Была информация, в инете, и в соцсетях, в частности на стр. у ВМ ВЛР Богданова, что ВЛР инсталлировала в   Казахстане Л. Алихан Букеханов   
 Вот здесь и фото есть.

 

А на  сайте Казахского масонства      указано, что масонские ложи в Казахстане работают под юрисдикцией Великой Ложи Украины    На сайте ВЛУ  эта информация подтверждена.  Инсталлированная  ВЛР ложа Алихан Букеханов  нигде не упоминается, на Украинских и Казахских ресурсах,  точно также ложи Незабутка  и Истина нигде не упоминаются  на ресурсах ВЛР.

       ВЛР и ВЛУ  принадлежат одной ветви регулярного масонства.  Как получается, что  две признанные ОВЛА  юрисдикции создают на  территории третьей страны  Ложи, которые не признают друг друга ?  Или ситуация несколько иная. Если возможно, прошу пояснить в чем дело?

Первой ложей, учреждённой в Казахстане была ложа - Алихан Букейханов. Затем были учреждены последовательно ещё несколько лож. А в ноябре 2016 года была учреждена ВЛК. При учреждении ВЛК присутствовали ВМ-ы и ВО нескольких ВЛ, в том числе ВЛАвстрии, ВЛТурции, и ещё кто-то. Этим, кстати, подтверждается легитимность создания ВЛК, что не только ВЛР её создавала.

 

С другими неизвестными ложами, появившимися от ВЛУ было так. Был один националистически настроенный член ложи А. Букейханов, который от лица руководства ВЛР (когда она ещё была в составе ВЛР) делал заявления, которые он по своему статусу делать никак не мог. И к тому же, приплетал к этому националистические бредни, типо того, что великий казахский народ сформировался под руководством Тамерлана и его мудрой политике))) Короче, этот деятель был усыплён в ВЛР. За ним следом были усыплены ещё 5 деятелей великого казахстанского этноса из Астаны. Лидер этой группы, усыплённый первым поехал в Киев и попросился к ним в одну из лож. Поскольку ВЛР отозвала признание у ВЛУ, то ВЛУ его взяло за милую душу, а потом ещё и тех пятерых из Астаны. Ну а после они создали одну ложу в Казахстане, а потом и другую. Легитимности у этих лож особо нет, ибо в них больше половины членов - граждане Украины. Кворуме нет и поэтому они изображают легитимность и регулярность в таком виде. О масонстве им мало что известно, ибо они довольно таки  быстро стали мастерами (а это всегда минус). И вот в таком качестве и количестве они и пребывают сейчас. 

 

Сделать сайт - проблемой не является не для кого. а вот поставить работу, это уже намного сложнее. Особенно. если кураторы находятся далеко и у них у самих есть определённые проблемы (никого на праздновании 300-летия масонства не было из ВЛУ). 

Ежегодный бюллетень с событиями вокруг "признания" в цепи ОВЛА можно прочитать здесь: http://www.recognitioncommission.org/. В частности про Казахстан  там сообщение:

Grand Lodge of Kazakhstan
After hearing presentations from the Grand Lodge of Russia, the founding grand lodge, and the Grand Master of the Grand Lodge of Kazakhstan, the Commission finds that the Grand Lodge of Kazakhstan appears to meet the requirements for recognition.

то есть, как я понимаю, ВЛР учредила ВЛК. Про ситуацию с ВЛУ не знаю. Насколько я понимаю принцип разделения юрисдикций на территории страны может быть одна ВЛ (в рамках цепи ОВЛА), Ложи невходящие в эту ВЛ - выпадают из цепи признаний. То есть, если те Ложи которые учреждала ВЛУ не перешли во вновь образованную ВЛК, то они выпали из признания. Но опять же, повторюсь, не владею информацией по ложам ВЛУ в Казахстане.

Примерно всё так как ты пишешь и есть.

[Sardiy]

Правда ли, что  масоны не могут давать правдивые показания в суде, если подсудимый – их брат по ордену, и он виновен. Они признают, что это может быть лжесвидетельством, но в братстве намного большим грехом считается не защитить “своего” ?

Какая причина того, что  Гитлер сажал масонов в концлагеря?

[Ami]

Правда ли, что  масоны не могут давать правдивые показания в суде, если подсудимый – их брат по ордену, и он виновен. Они признают, что это может быть лжесвидетельством, но в братстве намного большим грехом считается не защитить “своего” ?

Я задавал подобный вопрос американскому брату, который по долгу службы был коронер округа и председательствующий коронерского суда района Области Залива в Калифорнии. Он хорошо ответил. Масон не может быть преступником. Он дает обещание соблюдать законы государства.   Если человек преступник значит он   нарушитель своих обещаний и не масон.
 

Какая причина того, что  Гитлер сажал масонов в концлагеря?

 Не буду здесь приводить цитату из Майн Кампф, поскольку эта книга запрещена, да и не хочется осквернять пространство форума,  но в ней сказано, что масоны должны помещаться в  концлагеря как политические преступники.  

На вопрос какова  причина отвечу вопросом:  -   какова причина каннибала  в поедании людей,  какова причина кровопийцы в  выпивании крови, какова причина маньяка-садиста в истязаниях?

[Stolkin]

Правда ли, что  масоны не могут давать правдивые показания в суде, если подсудимый – их брат по ордену, и он виновен. Они признают, что это может быть лжесвидетельством, но в братстве намного большим грехом считается не защитить “своего” ?

Какая причина того, что  Гитлер сажал масонов в концлагеря?

Конспирологией пахнуло.  

 

1. Масоны свидетельствуют в судах и против масонов, ибо масоны в окружающем мире обычные граждане и законы любой страны на них распространяются точно также. К тому же, если суд предпишет дать показания, то придётся исполнить долг и их дать. В случае лжесвидельствования, к масону, как к гражданину нарушившему закон, могут быть применены статьи уголовного кодекса. И тогда он перестаёт быть масоном.

 

2. Ну не он конкретно, а его режим сажал, и не только масонов, но и коммунистов, священников, евреев. Для фашистов это было всё едино. Они считали, что евреи и масоны в тесном заговоре, что они управляют миром. И что "святая" обязанность "арийцев" освободить мир от этой чумы (жидомасонов). Но мир освободился сам от Гитлера и ему подобных. Нюренбергский процесс поставил точку на идеологии национал-социализма и фашизма. 

[Поца]

Поца, пишем сюда только по теме. У масонов спрашивают - масоны отвечают.

[Max MT]

Правда ли, что  масоны не могут давать правдивые показания в суде, если подсудимый – их брат по ордену, и он виновен. Они признают, что это может быть лжесвидетельством, но в братстве намного большим грехом считается не защитить “своего” ?

 

 

Это чушь. С масонством всё обстоит точно так же, как и с любой другой общественной организацией. Нарушение законов влечет за собой исключение. При этом, необязательно речь может идти именно об уголовной ответственности: есть прецеденты исключения лиц, понесших даже простую должностную ответственность, не сопряженную с уголовной или административной санкцией (т.е., "скандал + увольнение с должности" без дальнейших прескрипций). 

В этой связи, люблю приводить пример Великой Ложи Чехословакии, которая работала до последнего, пока это позволял закон. Как только законодательство сделало функционирование ложи невозможным, она самораспустилась. Масонство отличает ярко выраженный легизм. Масонское право не стоит выше права государства ни в коем случае. Российские ложи, например, официально зарегистрированы, имеют записи в ЕГРЮЛ и исполняют все обязательства, налагаемые действующим российским законодательством. 

А о мотивах нацистов очень подробно написано в статье Аллена Бернхайма и в статье Эллика Хоува , перевод которой доступен здесь .

 

Все эти мотивы подробно описывал еще Бердяев. 

 

Интересно, будете ли Вы всё это читать?  

PS: "а вдруг?" . 

[Max MT]

Цитата из Конституции Суверенного Великого Востока Германии:
 

Grundlage des SGOvD sind die „Alten Pflichten“ (Art. 1) von Anderson aus dem Jahre 1723 in einer unserer Zeit entsprechenden Übersetzung.

Getreu diesen „Alten Pflichten“ von 1723 ist die Freimaurerei ein Bund freier, unbescholtener Männer und Frauen, die sich in dem Streben nach Sittlichkeit und Recht ihrem eigenen Gewissen verpflichtet fühlen. Freimaurerei macht es sich zur Aufgabe, Freundschaft unter Menschen zu stiften, die außerhalb des Bundes sich ständig fremd geblieben wären. 

 

Это классика масонского отношения к праву и гражданскому закону (Recht): законопослушность — условие членства. Нарушение действующего законодательства, таким образом, прекращает членство в ложе. 

[Gabaon]

А вот что пишут по этому поводу Конституции Андерсона, хехе...:

Таким образом, если Брат восстанет против государства, он не найдет в том поддержки среди Братьев, но они будут сожалеть о нем, как о любом несчастном. Однако если его осудят за одно только это преступление, и если он не уличен ни в каком ином, то хотя долг и обязанность истинно лояльного, по своей сути, Братство заявить о своем не одобрении и неучастии в его бунтарском порыве, а также впредь не подавать поводов для беспокойства или подозрения со стороны власти, он не может быть исключен из Ложи, и его связи с ней останутся нерушимы.

Вот это классика.

[Ami]

А вот что пишут по этому поводу Конституции Андерсона, хехе...:

Таким образом, если Брат восстанет против государства,

Уголовные преступления к этой ст. видимо не относятся (украл, смошенничал, ограбил и т.д.).

[Gabaon]

А вот что пишут по этому поводу Конституции Андерсона, хехе...:

Таким образом, если Брат восстанет против государства,

Уголовные преступления к этой ст. видимо не относятся (украл, смошенничал, ограбил и т.д.).

Как я это понимаю, это о восстании против "режима", не уголовщина...

[Max MT]

А вот что пишут по этому поводу Конституции Андерсона, хехе...:

Таким образом, если Брат восстанет против государства, он не найдет в том поддержки среди Братьев, но они будут сожалеть о нем, как о любом несчастном. Однако если его осудят за одно только это преступление, и если он не уличен ни в каком ином, то хотя долг и обязанность истинно лояльного, по своей сути, Братство заявить о своем не одобрении и неучастии в его бунтарском порыве, а также впредь не подавать поводов для беспокойства или подозрения со стороны власти, он не может быть исключен из Ложи, и его связи с ней останутся нерушимы.

Вот это классика.

 

В данном случае надо смотреть вполне конкретный исторический и социальный контекст. К современной ситуации такая поблажка неприменима. Мы уже пост-колониальной реальности живем. А это реалии колониального периода. 

[Gabaon]

А вот что пишут по этому поводу Конституции Андерсона, хехе...:

Таким образом, если Брат восстанет против государства, он не найдет в том поддержки среди Братьев, но они будут сожалеть о нем, как о любом несчастном. Однако если его осудят за одно только это преступление, и если он не уличен ни в каком ином, то хотя долг и обязанность истинно лояльного, по своей сути, Братство заявить о своем не одобрении и неучастии в его бунтарском порыве, а также впредь не подавать поводов для беспокойства или подозрения со стороны власти, он не может быть исключен из Ложи, и его связи с ней останутся нерушимы.

Вот это классика.

В данном случае надо смотреть вполне конкретный исторический и социальный контекст. К современной ситуации такая поблажка неприменима. Мы уже пост-колониальной реальности живем. А это реалии колониального периода.

Верность короне требовалась при любом режиме. На том колонии и стоят обычно. А вот ее "прописка" как масонский _стандарт_ - никакая не классика. Классика выше, об остальном спорить не вижу смысла.

[Max MT]

Да, всё так. Признаю. 

Осталось только привести текст оригинала. 

 

 So that if a Brother should be a Rebel against the State, he is not to be countenanc’d in his Rebellion, however he may be pitied as an unhappy Man ; and if convicted of no other Crime, though the loyal Brotherhood must and ought to disown his Rebellion, and give no Umbrage or Ground of political Jealousy to the Government for the time being ; they cannot expel him from the Lodge, and his Relation to it remains indefeasible.

 

My fault, что называется. Надо чаще обращаться к источникам, а не "литературе". 

[Svet]

Можно как то сформулировать задачи масонства. Об общей цели сказано много. Самосовершенствование (строительство внутреннего храма, улучшение лучшего и т.д.).
Но чтобы достигнуть цели нужно решить какие-то задачи. Интересно какие ? Хотелось бы услышать и либеральных масонов и регулярных.

[Ami]

Думаю, что одной из важных задач масонства является  развитие нравственных моральных качеств в человеке.  Сегодня  люди достигли технического прогресса, но прогресс моральный и нравственный либо в застое, либо в регрессе. Религии не справляются  со своей задачей. Сами деградировали, а иногда и были распространителями негатива.  Эта брешь все заметнее.   Задача исправить эту брешь лежит на нас. Для этого мы отвергли догмы , чтобы они не подменяли истинные человеческие ценности. Именно идеи светской морали и нравственности сегодня  важная задача либерального масонства.  IMHO 

[Stolkin]

Можно как то сформулировать задачи масонства. Об общей цели сказано много. Самосовершенствование (строительство внутреннего храма, улучшение лучшего и т.д.).

Ваш вопрос несколько абстрактен, ибо вы просите ответить за всё масонство. А между тем, задачи именно те, что вы назвали. Может быть они кому-то кажутся нереальными, кому-то глупыми или какими-либо странными, но эти задачи остаются по сей день прежними, не зависимо ни от чего. Разве-что я бы добавил, что масонство пытается объединить самых разных людей, не зависимо от их убеждений и верований, не взирая на их политические и иные воззрения. 

 

 

Но чтобы достигнуть цели нужно решить какие-то задачи. Интересно какие ? Хотелось бы услышать и либеральных масонов и регулярных.

 Да не решаем мы никаких особенных задач, кроме тех, что утвердились в виде традиционных правил. Эти правила соблюдать не очень просто. 

 

По большей части, взрослые люди приходящие в масонство сами берут на себя ответственность за то, что они будут исполнять долги свои взятые на себя. В каком-то смысле, они тем самым, также участвуют в решении задач свойственных масонскому сообществу, будь-то ложа или великая ложа. И как мне кажется, это не зависит от направления масонства, это общее для всего масонства. 

[-WI-]

Можно как то сформулировать задачи масонства. Об общей цели сказано много.
Но чтобы достигнуть цели нужно решить какие-то задачи. Интересно какие?

Вы голодны и идёте в магазин, чтобы купить еды. Какую задачу вы решаете?

Вы (условно) хотите осознания и идёте в масонство. Какую задачу вы решаете?

 

Гравитация притягивает тела, волны разносят свет и электро-магнитные колебания, воздушная среда способна распрострянять звук - какая у этих явлений задача? Масонство это не объект, не субъект и уж точно не личность, у которой можно спросить о её целях и задачах. Это явление. Можно пробовать намазать бутерброд гравитацией или прикладывать пряник к ушибленному месту - это как будет угодно человеку, решающему свои задачи.

[Поца]

Думаю, что одной из важных задач масонства является развитие нравственных моральных качеств в человеке. Сегодня люди достигли технического прогресса, но прогресс моральный и нравственный либо в застое, либо в регрессе. Религии не справляются со своей задачей. Сами деградировали, а иногда и были распространителями негатива. Эта брешь все заметнее. Задача исправить эту брешь лежит на нас. Для этого мы отвергли догмы , чтобы они не подменяли истинные человеческие ценности. Именно идеи светской морали и нравственности сегодня важная задача либерального масонства. IMHO

Похвально что цетируйте лидера тибетского буддизма. Слово в слово, акромя слова масоны.
Так и буддизм принять недолече.

Сообщение отредактировал Поца: 03 февраля 2018 - 19:22

[Svet]

Вы (условно) хотите осознания и идёте в масонство. Какую задачу вы решаете?

Если есть цель, то есть и задачи, решение которых позволяют достигнуть цели.

1) Вы голодны и идёте в магазин, чтобы купить еды. Какую задачу вы решаете?
Цель:  насытится (победить голод).
Задачи:
1) Собрать средства на покупку пропитание (заработать, взять в долг и т.д.).
2) Добыть пропитание (рынок, магазин).
3) Приготовить пищу пригодную для потребления.

Сообщение отредактировал Svet: 04 февраля 2018 - 09:00