Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Различные вопросы к масонам

Всего понемногу

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#81 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 965 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 19:33

Прекрасный ответ. Я бы только добавил, что ритуалы не могли быть придуманы одним человеком. Скорее это работа в получении синтеза из многочисленных источников. Ну или как то так.
Credo ut itelligam...

#82 Bonduel

Bonduel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 09:40

Бывают ли сугубо масонские праздники ? Если бывают то какие, когда и как их отмечают?

#83 Frater-Abir

Frater-Abir

    Пользователь

  • Масоны
  • PipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 11:29

Да. Зимнее и летнее солнцестояние. Отмечают либо торжественной трапезой, либо даже специальным ритуалом.



#84 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 15:26

Бывают ли сугубо масонские праздники ? Если бывают то какие, когда и как их отмечают?

Конечно бывают. Вот, не так давно прошло историческое празднование 300-летия масонства. Торжественная часть проходила в Лондоне, 30-31 октября.

 

Другие праздники, которые чаще всего отмечают в масонстве - празднование Зимнего и Летнего Иоанна, соответственно, 27 декабря и 24 июня. Празднуют во всех ложах не зависимо от направления масонства.

 

Ну и такой праздник, как Юбилей ложи. Мы тут (в ВЛР, в Москве) отмечали пару месяцев назад (30 сентября) 25-летие ложи Гармония. Для нас это значимое событие. А так, все ложи отмечают свои юбилейные даты. В наступающем 2018 свой юбилей (25-летие) отметят ложи Лотос, Астрея и Гамаюн. 


NON DVCOR DVCO


#85 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:01

Ну и такой праздник, как Юбилей ложи. Мы тут (в ВЛР, в Москве) отмечали пару месяцев назад (30 сентября) 25-летие ложи Гармония. Для нас это значимое событие. А так, все ложи отмечают свои юбилейные даты. В наступающем 2018 свой юбилей (25-летие) отметят ложи Лотос, Астрея и Гамаюн.

Интересно зачем в ВЛР отмечают юбилею лож, которые находятся в ОВЛР (Гармония и Лотос) и в ВВФ (Астрея)?

Из Википедии: марте 2001 года, из Великой ложи России вышло около 100 человек. Как утверждалось вышедшими из ВЛР, причиной выхода стало: несогласие братьев с внутренней политикой проводимой тогдашним руководством ВЛР[25]. Из трёхтомника «История русского масонства в XX веке»[21] историка масонства А. И. Серкова следует, что во время раскола ушли члены следующих лож: «Гармония», «Лотос», «Астрея», «Юпитер», «Орион».

 

 
 
 

Сообщение отредактировал Wolkow: 19 Декабрь 2017 - 16:06


#86 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:23

Интересно зачем в ВЛР отмечают юбилею лож, которые находятся в ОВЛР (Гармония и Лотос) и в ВВФ (Астрея)?

Из Википедии: марте 2001 года, из Великой ложи России вышло около 100 человек. Как утверждалось вышедшими из ВЛР, причиной выхода стало: несогласие братьев с внутренней политикой проводимой тогдашним руководством ВЛР[25]. Из трёхтомника «История русского масонства в XX веке»[21] историка масонства А. И. Серкова следует, что во время раскола ушли члены следующих лож: «Гармония», «Лотос», «Астрея», «Юпитер», «Орион».

Это они из-за своей "самодостаточности" не могут смириться с тем, что от них  в 2001 г. ложи ушли. Вот и празднуют. Не осознают, что ложа - это прежде всего коллектив  братьев. В  мировой масонской практики, когда ложа выходит из  послушания, ее  убирают из  реестра. В  ВЛР  так было  с ложами Сер, Дружба, Святой Давид, Святая Тамара, Георгий V Блистательный.  

  А  вот Астрею они у себя  искусственно возродили, хотя она и вышла из ВЛР полным составом .  Видимо такой тип конкуренции. или просто из вредности ? Но вряд ли  она была нужна   в Питере  масонам ВЛР,  туда  их из Ложи Муз практически силой пришлось загонять. Питерские ВЛРовцы очень нелестно отзывались о московском   инициаторе этой идеи. 

Сейчас в опубликованном реестре лож ВЛР  Астреи  опять нет.  Так что судьба ее неизвестна.



#87 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:26

 

Ну и такой праздник, как Юбилей ложи. Мы тут (в ВЛР, в Москве) отмечали пару месяцев назад (30 сентября) 25-летие ложи Гармония. Для нас это значимое событие. А так, все ложи отмечают свои юбилейные даты. В наступающем 2018 свой юбилей (25-летие) отметят ложи Лотос, Астрея и Гамаюн.

Интересно зачем в ВЛР отмечают юбилею лож, которые находятся в ОВЛР (Гармония и Лотос) и в ВВФ (Астрея)?

Затем, что эти ложи были созданы под юрисдикцией ВНЛФ (Гармония 14 января 1992 года, Лотос 12 октября 1993 года, Астрея 24 июня 1993 года), которая является материнской для ВЛР. И эти же ложи вошли при учреждении в ВЛР 24 июня 1995 года и получили реестровые номера 1, 2, 3. :) А ОВЛР была создана только в 2008 году и туда эти ложи вошли из совместного объединения, которое носило название "ВЛР руководимая великим мастером А.С.". И в которую ложи Гармония, Лотос и Астрея вошли из РРВЛ, куда они попали из ВЛР незаконно, в 2001 году, когда была провозглашена РРВЛ. Данные ложи учреждались и законно инсталлировались под юрисдикцией ВНЛФ, а после вошли в ВЛР при её учреждении. Ложи РРВЛ не учреждались ни под одной законной ВЛ, патенты не выдавались, они просто были обьявлены ложами РРВЛ. Позже, когда была сформирована ОВЛР, эти ложи перетекли в ОВЛР. При создании ОВЛР ложи заново не переучреждались и патенты ложам при создании ОВЛР не выдавались (патенты ложам были выданы только зимой 2011 года и в них стояли реестровые номера лож ВЛР  :rolleyes: ). Изначально ложи Астрея в ВВФ в России не было. Она появилась в ВВФ после перехода ложи Астрея 8 июня 2013 года.

 

 

Из Википедии: марте 2001 года, из Великой ложи России вышло около 100 человек. Как утверждалось вышедшими из ВЛР, причиной выхода стало: несогласие братьев с внутренней политикой проводимой тогдашним руководством ВЛР[25]. Из трёхтомника «История русского масонства в XX веке»[21] историка масонства А. И. Серкова следует, что во время раскола ушли члены следующих лож: «Гармония», «Лотос», «Астрея», «Юпитер», «Орион».

Всё так и было. :) Только ушедшим из ВЛР нужно было обратиться к законной великой ложе с просьбой о принятии вышедших членов лож, или с просьбой об подтверждении легитимности вышедших лож и об участии в проведении инсталляции новой великой ложи - РРВЛ, чего сделано не было. И РРВЛ находилась в дикости практически до появления ОВЛР.


NON DVCOR DVCO


#88 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:35

 

Интересно зачем в ВЛР отмечают юбилею лож, которые находятся в ОВЛР (Гармония и Лотос) и в ВВФ (Астрея)?

Из Википедии: марте 2001 года, из Великой ложи России вышло около 100 человек. Как утверждалось вышедшими из ВЛР, причиной выхода стало: несогласие братьев с внутренней политикой проводимой тогдашним руководством ВЛР[25]. Из трёхтомника «История русского масонства в XX веке»[21] историка масонства А. И. Серкова следует, что во время раскола ушли члены следующих лож: «Гармония», «Лотос», «Астрея», «Юпитер», «Орион».

Это они из-за своей "самодостаточности" не могут смириться с тем, что от них ложи ушли. Вот и празднуют. 

Уходили члены лож, и вот почему. :) Если бы ушедшие обратились бы к законной ВЛ за признанием и ритуалом инсталляции, то всё бы было законно. Но как ты знаешь, ничего из этого сделано не было. А было провозглашение РРВЛ и разного рода попытки пролезть в регулярное масонство через разные небольшие регулярные ВЛ, типо ВЛ Андоры. :) Считать, конечно, что ушли аж 6 лож, можно, но было ли это на самом деле? А думаю, что нет, ибо легитимности, после ухода, у этих лож не было, и как они были в дикости, так и оставались...до 2008 года. Кстати, следуя твоей логике :), с РРВЛ повторно слились ложи Гармония и Лотос и образовалось по две ложи с одинаковыми названиями, входящими в одно и тоже объединение. Это ты как объяснишь? :)


NON DVCOR DVCO


#89 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:45

. Ложи РРВЛ не учреждались ни под одной законной ВЛ, патенты не выдавались, они просто были обьявлены ложами РРВЛ. Позже, когда была сформирована ОВЛР, эти ложи перетекли в ОВЛР. При создании ОВЛР ложи заново не переучреждались и патенты ложам при создании ОВЛР не выдавались (патенты ложам были выданы только зимой 2011 года и в них стояли реестровые номера лож ВЛР  :rolleyes: ). Изначально ложи Астрея в ВВФ в России не было. Она появилась в ВВФ после перехода ложи Астрея 8 июня 2013 года.


Кем они были объявлены? Кто этот объявляльщик? Братья этих лож принимали решение путем голосования. В Питере протоколы сохранились.

 

Только ушедшим из ВЛР нужно было обратиться к законной великой ложе с просьбой о принятии вышедших членов лож, или с просьбой об подтверждении легитимности вышедших лож и об участии в проведении инсталляции новой великой ложи - РРВЛ, чего сделано не было. И РРВЛ находилась в дикости практически до появления ОВЛР.

Они объединились и создали свою Великую Ложу. Куда им надо было обращаться? Да и кто за них может решать, что им надо было делать. Ушли из ВЛР и ушли. РВЛР была создана и мнение нелиберальной организации им для этого было ненужно.
 
 
 

Если бы ушедшие обратились бы к законной ВЛ за признанием и ритуалом инсталляции, то всё бы было законно.

Законным для кого, для ВЛР ? Так по мнению братьев вышедших лож ВЛР была незаконна.

Считать, конечно, что ушли аж 6 лож, можно, но было ли это на самом деле? А думаю, что нет, ибо легитимности, после ухода, у этих лож не было, и как они были в дикости, так и оставались...до 2008 года.

Кого это должно волновать кроме братьев ушедших из ВЛР лож? Почему кого-то кроме их должен заботить этот статус?

#90 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:48

В  мировой масонской практики, когда ложа выходит из  послушания, ее  убирают из  реестра.

 

 

Совсем недавно это правило было нарушено в Чехии: когда из ВЛЧР в полном составе вышли ДЛ "Мост" (Most), "Нация" (Národ) и "Подвиг"/"Делание" (Dílo) и образовали Великую Национальную Чешскую Ложу, ВЛЧР их "реанимировали с нуля". 

 


Всегда Ваш, Max MT

 


#91 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:49

 

Не осознают, что ложа - это прежде всего коллектив  братьев. 

Вот как раз таки осознаём, ибо у нас всё держится сейчас на коллективе и ложа (в любом количестве) выйти не может. Это возможно было в ОВЛР (ну и у вас сейчас в ВВФ). Больше нигде нельзя.

 

В  мировой масонской практики, когда ложа выходит из  послушания, ее  убирают из  реестра. 

Ложа не может выйти из послушания. Это возможно в весьма малом количестве мировых ВЛ. В Регулярном масонстве этого нельзя. И нет такого понятия - "Мировая масонская практика". Всё основывается на Конституции и Общем регламенте послушания. 

 

В  ВЛР  так было  с ложами Сер, Дружба, Святой Давид, Святая Тамара, Георгий V Блистательный.  

Ой, ну вот чего лукавить то!? Эти ложи не выходили, а переходили при создании новых национальных ВЛ. ДЛ Сер перешла при создании в ВЛАрмении, ДЛ Дружба при создании вошла в ВНЛАзербайджана, а ДЛДЛ Св. Давид, Св. тамара и Георгий V блистательный вошли при создании в ВЛГрузии. Вот это как раз обычная мировая масонская практика.

 

 

 А  вот Астрею они у себя  искусственно возродили , видимо такой тип конкуренции. 

Если работы Астрея №3 ВЛР были в 2010 году приостановлены, то они точно также и были возобновлены по Декрету ВМ ВЛР от 25 марта 2015 года. Кстати, ложа уверено пошла в рост и скоро вас перегонит по численности. К тому же, начало работ Астреи №3 совпало с появлением Ложи усовершенствования в СПб, чего никогда до селе в Питере не было. Основная масса офицеров ЛУ находится в Астрее. 


NON DVCOR DVCO


#92 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:50

Кстати, следуя твоей логике :), с РРВЛ повторно слились ложи Гармония и Лотос и образовалось по две ложи с одинаковыми названиями, входящими в одно и тоже объединение. Это ты как объяснишь? :)

Так я уже объяснил. Ложи ушли их не удалили. Набирали туда братьев. А когда был раскол ВЛР 2007 года - то опять происходило подобное. Астрея №3 как вышла в полном составе из ВЛР в 2001г. так и не возвращалась.
Однако, несколько лет назад была попытка ее "возродить" в ВЛР.

#93 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:53

 

 

Но вряд ли  она была нужна   в Питере  масонам ВЛР,  туда  их из Ложи Муз практически силой пришлось загонять.  

Ложа Муз работает по Французскому обряду и поэтому желающих работать по ДПШО, да к тому же, пробудить старую ложу, было хоть отбавляй. Они и пробудили. :) Хочешь верь, хочешь не верь.

 

 

Сейчас в опубликованном реестре лож ВЛР  ее опять нет.  Так что судьба ее неизвестна.

Да это надо админу сайта внушение сделать, чтоб привёл в порядок реестр, а не судьба её не известна. Всё известно. Там где надо, все в курсе. И количество за 20 уже давно перевалило. :)


NON DVCOR DVCO


#94 Max MT

Max MT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 499 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 16:56

Историю с РВРЛ помню хорошо по 2001-2002 году. Тогда еще работала гостевая книга на сайте http://www.masonry.ru/ 

Был удивлен, что ложам, выбывшим из английской сети по собственному желанию, оказывается, надо спрашивать разрешения у лож этой сети. 

 

В республике Кипр, например, орден ΔΕΛΦΟΊ с Великой Ложей Кипра или Великой Национальной Ложей Греции не советуется и разрешения у них не спрашивает. 

Что до связей РВРЛ, то на глаза попадались новости об интервизитациях РВРЛ и ВЛФ (да, уже тогда). Точной ссылки сейчас не найду, поэтому степень достоверности сообщению можете присваивать любую. 

Но фактические интервизитации имели место. Видимо, это и предопределило выбор ВЛФ как партнера для ОВЛР. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#95 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 17:04

 

 

Кем они были объявлены? 

Самими членами "лож" РРВЛ. 

Кто этот объявляльщик?

Ну наверное тот, кто проводил их первую "ассамблею". :)

 

 

Братья этих лож принимали решение путем голосования. В Питере протоколы сохранились.

Ну принимали, хорошо. А дальше то что, они обратились к какой-либо законной ВЛ? Нет, не обратились. Они попросили, как в случае с созданием ОВЛР, что-бы их проинспектировали и признали законными ложами? Нет, этого не было сделано. Они позвали какую-либо законную ВЛ для того, что-бы она провела ритуал инсталляции их новой ВЛ? Нет, и этого тоже ничего не было. Такая ВЛ становится дикой. И не важно, голосовали там братья или нет, мировая масонская практика не была соблюдена. По какой причине, я не знаю. 


NON DVCOR DVCO


#96 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 17:04

Совсем недавно это правило было нарушено в Чехии:

Не знаю за Чехию, скажите кто это правило установил?
Я знаю по Франции, Финляндии, Латвии, Эстонии, Польши, Сербии. Ложи выходят из одного объединения, входят в другое или объединяются и создают третье никого не спрашивая. Это решают братья самой Ложи.
Если ДЛ не согласна исполнять Конституцию и ГР ВЛ - она выходит.

#97 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 17:11

Но фактические интервизитации имели место. Видимо, это и предопределило выбор ВЛФ как партнера для ОВЛР.

Совершенно верно. Более того, братья РВЛР ездили для посвящения в доп. степени в ВЛФ.

#98 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 17:15

В России масонство строилось не вокруг ДЛ. И не Мастер Масон был основным звеном принимающим решения. Здесь всем рулили великие "генералы". А масонство строилось вокруг отдельных личностей, которые рулили как им вздумывалось.  К счастью эти времена прошли и масонство начинает приобретать  нормальный вид.



#99 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 17:21

Ну принимали, хорошо. А дальше то что, они обратились к какой-либо законной ВЛ? Нет, не обратились.

Законносозданные ложи объединились и создали великую ложу РВЛР. А уже дело Великой Ложи искать где то признание или не искать.
Великий мастер и великие офицеры - это коллектив консьержев, задача которых решать административные вопросы. Мне понравились слова, брата из Л. Моцарт. Он сказал: "Досточтимая Ложа дает масону свет, а задача Великой Ложи обеспечить Досточтимую Ложу электричеством".

#100 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 17:26

Такая ВЛ становится дикой.

Это не мешало РВЛР проводить ритуальные работы, принимать профанов, дружить с масонами Андоры, ездить на работы по доп. степеням в ВЛФ.  






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных