Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Различные вопросы к масонам

Всего понемногу

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 616

#601 antagon

antagon

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 марта 2020 - 09:27

Брат Gabaon, благодарю за ответ.

 

Можно, наверное, некий вариант предполагать:

 

- ученику вообще не важно, кто его посвящает, он про тонкости ритуалистики и ландмарок пока не в курсе;

- остальным переходящим и возвышаемым ситуация ясна, но тогда это дело их согласия/несогласия, так? Ведь не всякий будущий Мастер захочет получить теоретическую занозу, хотя Вы и говорите, Брат Gabaon, что не припомните случаев скандала и отзыва.

Кстати, уточнение: не помните случаев, или таких коллизий вообще на Вашей памяти не было? Ведь в регулярных ложах всё строже и могла ли быть ситуация с приглашением сторонних Мастеров в принципе?

 

Кстати, в рамках последующих размышлений Брата Max MT.

Предположим, что приглашенные на проведение работ Мастера из разных российских послушаний (регуляры, «псевдорегуляры», «египтяне») собрались вместе. И это сейчас в России может произойти только частным порядком, потому как …

 Возникает мысль, что по прошествии времени обряд может быть признан недействительным именно поэтому …

А вот если братья из одного послушания, скажем «египтяне», то все вполне легитимно, так?

 

С уважением, антагон


надо же!..

#602 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 марта 2020 - 09:52

              Я по своему опыту скажу:  мы в Питере пытались сделать некое объединительное мероприятие.  Бесплатная , для всех кроме Л. Астрея ВВФ, экскурсия  по масонскому Питеру на комфортабельном автобусе с профессиональным  лицензированным гидом. После экскурсии  совместный обед типа белая агапа. Причем можно было приглашать своих подруг, друзей .

                Естественно в ритуальном плане никто никого объединять не хотел да и не мог, а просто так для  человеческого знакомства все было организовано.

В экскурсии приняли участия братья из питерской "Ложи Муз"  ВЛР,   сестры из питерской Л  ВЖЛФ ну и собственно братья  ВВФ.  ММ ни в каком виде тогда еще в Питере не было,  братья ОВЛР проигнорировали приглашение. 

Экскурсия прошла на "УРА" . Двухэтажный автобус был заполнен на 98,8 %.

Но как только экскурсия  закончилась, братья ВЛР разбежались в разные стороны со страхом и ужасом на лице.   На совместной агапе остались только братья ВВФ и сестры  ВЖЛФ.

 

Причину этого страха понять сложно но можно.  Зачастую некий неистовый  "правильный" масон   легко сядет за стол с профаном и никогда с масоном другого направления.  Нелибералы типа ВЛР - еще те "староверы".   Некоторые  псевдорегуляры   подражают им  превосходя в неистовости оригинал. 



#603 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 марта 2020 - 10:11

[s
А вот если братья из одного послушания, скажем «египтяне», то все вполне легитимно, так?


По какому признанному ритуалу брат стал Мастером Масоном не важно. Если его пригласили принять участие в работах значит его градус и посвящение признают.  Скажем в ложе проходят работы по  ДПШУ,  присутствуют гости мастера в голубых запонах ФУ,   темно-синих  запонах Устава Строителей Соломона,  голубых с фиолетовой каймой запонах ММ  и ни каких проблем. Если они имеют градус Мастера  то они участвуют в работах 1-3  гр. ложи по любому Уставу.

Бывают случаи когда на работы в символическую ложу приходят гости в запонах выше 3 градуса. Тут может возникнуть проблема, потому, что в некоторых послушаниях  (Мемфис-Мицраим, Мемфис, ИШУ.,  Мицраим.)  это допустимо.  Не пустить  гостя невежливо. Можно предложить ему  запон  3 его градуса (какой есть), ну или если нет, то ДМ может сделать вид, что не заметил. Все зависит от объема мудрости ДМа и от сообразительности приглашенного. )



#604 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 10 марта 2020 - 13:52

Осмелюсь добавить небольшие наблюдения.
 

Насколько сейчас  масонство в России едино ?  Или хотя бы  направлено на сближение между ложами разных направлений?
Здесь в США   идет тенденция на сближения разных масонских групп. По крайней мере мне так сказали масоны. Я не знаю тонкостей, что происходит в ритуалах, но  на мероприятия проводимые в Masonic Center  собираются масоны из совершенно разных лож. 


В США, всё-таки, сближаются ложи одной, т.с. "системы"

 

Я как раз обратил внимание, на то что  Великая Ложа Нью-Йорка  предоставляет  свое помещения  для мероприятий, основным участником которого является представитель  нерегулярного направления. Именно  это и привлекло мое внимание. Возможно, что  процессы либерализации в американском масонстве происходят менее болезненно чем в Британии.   Хотя   такие вопросы как, что делать с транссексуалами в мужских ложах после перемены ими  пола, чем сейчас занята ОВЛА,  я на американских сайтах не встречал.



#605 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 марта 2020 - 13:58

Я как раз обратил внимание, на то что  Великая Ложа Нью-Йорка  предоставляет  свое помещения  для мероприятий, основным участником которого является представитель  нерегулярного направления.

Скорее всего это было какое-то мероприятие для всех желающих. Вы же сами пишите, что афиша была в свободном доступе для входящих профанов. Обычно, ложи в США сдают свои залы для разных мероприятий, концертов, лекций, встреч. Быть может и здесь такой вариант. Скажем ВВФ, Принц Хол, Орден Бизонов и т.д. арендовал зал и проводит встречу с желающими американцами - не знаю так ли это, но как версия.

#606 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 марта 2020 - 15:46

Я как раз обратил внимание, на то что  Великая Ложа Нью-Йорка  предоставляет  свое помещения  для мероприятий, основным участником которого является представитель  нерегулярного направления. Именно  это и привлекло мое внимание.

 

Если это был Орден Восточной Звезды, то такое вполне возможно: ОВЛА их "регулярными" не считает по определению, но мнение ОВЛА в таких вопросах ложам США безразлично. Очень навряд ли это были "омеги" — у них другие помещения, с ВЛ Нью-Йорка не пересекающиеся. Вы, случайно, название организации не запомнили?

Вообще, термин "регулярный" не вполне точен: всегда надо уточнять, по чьей версии règlement. ВВФ себя тоже во всех документах называют régulière , имея ввиду свои собственные règlements / régulations / réglementations / réglages как определяющие. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#607 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 марта 2020 - 17:11

Буквально на днях  был на светском мероприятии в этом центре и видел там внутри афишу с объявлением лекции для масонов, которую читает брат из ложи Великого Востока Франции  причем тема лекции  " Как меняется масонство когда женщины становятся сестрами" - примерно такое название.  Через пару недель будет встреча  масонов  на которой председательствует мастер из ложи Принц Холл.  На минуточку поясню, что Masonic Center  принадлежит так называемому регулярному масонству  GL NY. 


Видимо это как раз то о чем я говорю. И совсем не означает какое-то сближение Великой Ложи Нью-Йорка с ВВФ. Организатором такой лекции может быть кто угодно. Собственно почему бы и не организовать её,  послушать тому, кто хочет, задать вопросы, обсудить. Это же не ритуальное мероприятие. Женское масонство в США сейчас активно развивается по линии The Honourable Fraternity of Ancient Freemasons.



#608 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 10 марта 2020 - 21:50

 

Буквально на днях  был на светском мероприятии в этом центре и видел там внутри афишу с объявлением лекции для масонов, которую читает брат из ложи Великого Востока Франции  причем тема лекции  " Как меняется масонство когда женщины становятся сестрами" - примерно такое название.  Через пару недель будет встреча  масонов  на которой председательствует мастер из ложи Принц Холл.  На минуточку поясню, что Masonic Center  принадлежит так называемому регулярному масонству  GL NY. 


Видимо это как раз то о чем я говорю. И совсем не означает какое-то сближение Великой Ложи Нью-Йорка с ВВФ. Организатором такой лекции может быть кто угодно. Собственно почему бы и не организовать её,  послушать тому, кто хочет, задать вопросы, обсудить. Это же не ритуальное мероприятие. Женское масонство в США сейчас активно развивается по линии The Honourable Fraternity of Ancient Freemasons.

 

HFAF вошли в США? Ооооочень интересно. Раньше там была, в основном, Великая Женская Ложа Бельгии, Союз Джорджа Вашингтона и Американская Федерация Прав Человека...


Всегда Ваш, Max MT

 


#609 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 11 марта 2020 - 09:02

HFAF вошли в США? Ооооочень интересно. Раньше там была, в основном, Великая Женская Ложа Бельгии, Союз Джорджа Вашингтона и Американская Федерация Прав Человека...


Сейчас сложно сказать кто это конкретно HFAF с Великим Мастером братом Кристиной Чапман или OWF c Великим Мастером братом Сузанкой Пенн. Эти сестры называют себя братьями, так что пишу как есть.   Когда -то это был один орден Женщин Масонов, в 1913 г. они разошлись не поделив руководство Королевской Аркой.  Долго  работали двумя организациями под одним названием.  И только в 1958 г. одна из линий сменила название и стала The  Order of  Women  Freemasons.  Объединиться они так и не смогли и продолжают  работать  двумя суверенными орденами, представляя совершенно одинаковую историю происхождения от брата Уильяма Кобба.

И те и другие имели попытки создания своих лож за пределами Англии,   OWF имеет свои ложи в Канаде и Австралии.    Что касается США -то  Английские женские ордена  выдают ложам   патенты на создания суверенных послушаний, отпуская  их  в свободное плавания.   В Калифорнии  работает 5 лож объединенных в Женский Орден  по патенту HFAF.   Видимо в других штатах подобная ситуация.



#610 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 марта 2020 - 21:56

Отлично, отлично. Я-то имел ввиду вот этих вот:

Это Великая Женская Ложа Бельгии. А оно вон как... Непосредственно, английская традиция пошла. А ведь это тогда получается прямая конкуренция "Восточной Звезде" еще. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#611 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 11 марта 2020 - 23:15

Брат Gabaon, благодарю за ответ.

Можно, наверное, некий вариант предполагать:

- ученику вообще не важно, кто его посвящает, он про тонкости ритуалистики и ландмарок пока не в курсе;
- остальным переходящим и возвышаемым ситуация ясна, но тогда это дело их согласия/несогласия, так? Ведь не всякий будущий Мастер захочет получить теоретическую занозу, хотя Вы и говорите, Брат Gabaon, что не припомните случаев скандала и отзыва.
Кстати, уточнение: не помните случаев, или таких коллизий вообще на Вашей памяти не было? Ведь в регулярных ложах всё строже и могла ли быть ситуация с приглашением сторонних Мастеров в принципе?

Кстати, в рамках последующих размышлений Брата Max MT.
Предположим, что приглашенные на проведение работ Мастера из разных российских послушаний (регуляры, «псевдорегуляры», «египтяне») собрались вместе. И это сейчас в России может произойти только частным порядком, потому как …
Возникает мысль, что по прошествии времени обряд может быть признан недействительным именно поэтому …
А вот если братья из одного послушания, скажем «египтяне», то все вполне легитимно, так?

С уважением, антагон

Мой личный опыт в основном сводится к тому, что я наблюдал в ВЛ Испании в течение чуть более чем 10-ти лет. Перепосвящений не видел ни разу. Любой другой регулярный мастер присутствующий при посвящении автоматом считается за "своего". Регуляризации - да, были, но де-факто это просто клятва, где посвящаемый обязуется следовать уставам и обычаям этого конкретного послушания и ложи. Всё.

Теперь, если кто-то посвящается в либеральной структуре, то ему изначально до этих "заноз" как до лампочки,по идее. Эта структура выдаст ему сертификат, где просто будет указано, что тогда-то то-то, и всё. Кто и откуда там был 7-й из мастеров никто никогда не узнает. Если же в какой-то момент он решит регуляризоваться, ВЛ Испании такие дипломы засчитывает.

В России, как мне сообщили, перепосвящения случались. Лично я особо смысла в них не вижу, но тут уже, как и говорилось выше, хозяин - барин...

Про Ирландию не уверен, честно говоря. Подозреваю, что они могут быть весьма консервативных взглядов. Поспрашиваю...

#612 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 11 марта 2020 - 23:55

 

 

Кстати, в рамках последующих размышлений Брата Max MT.

Пожалуйста, будем корректны в формулировках. Я всего лишь подписчик форума, но не "брат". Ни в одной ложе не состою и масоном не являюсь. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#613 antagon

antagon

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2020 - 09:22

Брат Ami, благодарю за сочный пример с автобусной экскурсией, и полностью согласен с тобой в оценке последствий "совокупного" ритуала ...

Как резюме - все завист от доброжелательности Ложи и мудрости Мастера...


надо же!..

#614 antagon

antagon

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2020 - 09:37

... если кто-то посвящается в либеральной структуре, то ему изначально до этих "заноз" как до лампочки,по идее. Эта структура выдаст ему сертификат, где просто будет указано, что тогда-то то-то, и всё. Кто и откуда там был 7-й из мастеров никто никогда не узнает. Если же в какой-то момент он решит регуляризоваться, ВЛ Испании такие дипломы засчитывает.

 

Интересное сообщение, благодарю, и замечу, что вполне себе стандартная регулярная ВЛ Испании более либеральна в таком случае, чем примерный в этом отношении ВВФ, который дипломы, скажем, ММ не признает, и не засчитывает  B)


надо же!..

#615 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 12 марта 2020 - 10:10


... если кто-то посвящается в либеральной структуре, то ему изначально до этих "заноз" как до лампочки,по идее. Эта структура выдаст ему сертификат, где просто будет указано, что тогда-то то-то, и всё. Кто и откуда там был 7-й из мастеров никто никогда не узнает. Если же в какой-то момент он решит регуляризоваться, ВЛ Испании такие дипломы засчитывает.

Интересное сообщение, благодарю, и замечу, что вполне себе стандартная регулярная ВЛ Испании более либеральна в таком случае, чем примерный в этом отношении ВВФ, который дипломы, скажем, ММ не признает, и не засчитывает B)
Да, я подумал, почему так ? Видимо, столь долгое сожительство обоих типов масонства в Испании, с множеством случаев перетекания туда-сюда дало на выходе некую терпимость. В Испании и либералов не демонизируют, не подвергают сомнению их "масонскость", чего, например, не увидишь в Великобритании, как я понял.

#616 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 марта 2020 - 12:20

 

HFAF вошли в США? Ооооочень интересно. Раньше там была, в основном, Великая Женская Ложа Бельгии, Союз Джорджа Вашингтона и Американская Федерация Прав Человека...


Сейчас сложно сказать кто это конкретно HFAF с Великим Мастером братом Кристиной Чапман или OWF c Великим Мастером братом Сузанкой Пенн. 

 

В округе Колумбия есть ДЛ "Америка" номер 57 в реестре HFAF. Вот их сайт:

http://americalodgeusa.org/

Блог "Хирам" писал о них 4 июня 2019 года:

https://www.hiram.be...e-a-washington/

Видимо, к этому событию и было приурочено. 

Т.е., сейчас в США женщин к себе принимают:

1. GLFdB
2. HFAF
3. OES (ну, тут понятно)
4. GWU
5. AFoHR
 


Сообщение отредактировал Max MT: 12 марта 2020 - 12:20

Всегда Ваш, Max MT

 


#617 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 марта 2020 - 12:04

 

... если кто-то посвящается в либеральной структуре, то ему изначально до этих "заноз" как до лампочки,по идее. Эта структура выдаст ему сертификат, где просто будет указано, что тогда-то то-то, и всё. Кто и откуда там был 7-й из мастеров никто никогда не узнает. Если же в какой-то момент он решит регуляризоваться, ВЛ Испании такие дипломы засчитывает.

 

Интересное сообщение, благодарю, и замечу, что вполне себе стандартная регулярная ВЛ Испании более либеральна в таком случае, чем примерный в этом отношении ВВФ, который дипломы, скажем, ММ не признает, и не засчитывает  B)

 

Информация про ВВФ  не совсем  верная. ))  Если в ложу ВВФ придет мастер с дипломом посвящения  по ММ - то его не будут "перепосвящать".    В ВВФ  каждая конкретная Ложа решает  готова ли она принять к себе  брата из другого послушания , и если ложа  проголосует за принятие такого мастера - то он будет принят в сущем сане. )))

 

Бывает ситуация иного рода - из собственного опыта: с просьбой об аффилиации в символическую ложу обращается сестра из организации работающей по ММ. Предъявляет диплом 22  гр. То, что этот градус у них работают само по себе редкость, На собеседовании объясняю ей, что этот диплом не важен для  ложи, которая работает  в первых трех градусах.  Пытаюсь донести, что она будет принята  в градусе мастера, а все, что дальше - это отдельно по другому  адресу.   Не понимает.  Говорит: - как же так, я уже несколько лет как  переступила порог третьего градуса, а вы меня понизить хотите!  

Полное непонимание того, куда она просится. Видимо это  из-за системы сквозных градусов в ее  ордене, где первые 3 градуса проходят за 3 месяца и далее  понеслось галопом, каждый месяц новое посвящение, чтобы успеть за жизнь  до верха пирамиды добраться, коль все градусы рабочие. В итоге пришлось  отказать, так как брать на себя заранее головную боль ни кому не надо. Человек с таким посвящением совершенно не достиг градуса мастера.  В итоге осталась она там где была, Через 10 лет  ежемечных посвящений  достигнет 95 гр. Зачем ее аффилиировать !

 

Что касается устава ММ - то в ВВФ очень много лож работают по этому уставу. И есть святилище (Великий Орден Египетский)  высших градусов. https://www.grandord...gyptien.net/  

 

Другой вопрос, что в среде Египетских уставов  есть большое количество маргинальных  злокачественных новообразований, которые представляют из себя,  оккультно-гностическую взвесь, являющуюся чем угодно  только не масонством.  Мешают такие "конторы", прежде всего, самому уставу ММ и масонским организациям его практикующим.

 


 

 

HFAF вошли в США? Ооооочень интересно. Раньше там была, в основном, Великая Женская Ложа Бельгии, Союз Джорджа Вашингтона и Американская Федерация Прав Человека...


Сейчас сложно сказать кто это конкретно HFAF с Великим Мастером братом Кристиной Чапман или OWF c Великим Мастером братом Сузанкой Пенн. 

 

В округе Колумбия есть ДЛ "Америка" номер 57 в реестре HFAF. Вот их сайт:

http://americalodgeusa.org/

Блог "Хирам" писал о них 4 июня 2019 года:

https://www.hiram.be...e-a-washington/

Видимо, к этому событию и было приурочено. 

Т.е., сейчас в США женщин к себе принимают:

1. GLFdB
2. HFAF
3. OES (ну, тут понятно)
4. GWU
5. AFoHR
 

 

Это не совсем HFAF, это   великие ложи в  разных штатах , у которых HFAF является материнской ложей.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных