Сообщений в теме: 627

[Grinvald]

Также Великими Иерофантами называют себя Фрэнк Рипель (Джанфранко Перилли) - он иерофант собственного ордена (но сейчас на пенсии),

Это тот самый Рипель, который в предисловии к книге "Табели Египетского масонства графа Калиостро" назван:

 

 

Великий Генеральный Иерофант, Император масонства Фрэнк Рипель (барон Джанфранко Перилли).

Получается, что этот император самый главный масон в мире?  Хотя если сейчас император на пенсии, кто  занял  императорский трон?

 

Еще вопрос, какому из перечисленных иерофантов подчиняются (или находятся под покровительством), простите не знаю как правильно масоны устава  Мемфиса-Мицраима в России ?  Попытался найти  эту информацию в интернете, набрал в поиске ДИУММ,  гугл вывел  сайт ложи  Имхотеп - но там нет информации о покровительствующем иерофанте. 

Сообщение отредактировал Grinvald: 06 августа 2019 - 19:42

[Matsusito]

 

Также Великими Иерофантами называют себя Фрэнк Рипель (Джанфранко Перилли) - он иерофант собственного ордена (но сейчас на пенсии),

Это тот самый Рипель, который в предисловии к книге "Табели Египетского масонства графа Калиостро" назван:

 

 

Великий Генеральный Иерофант, Император масонства Фрэнк Рипель (барон Джанфранко Перилли).

Получается, что этот император самый главный масон в мире?  Хотя если сейчас император на пенсии, кто  занял  императорский трон?

 

Еще вопрос, какому из перечисленных иерофантов подчиняются (или находятся под покровительством), простите не знаю как правильно масоны устава  Мемфиса-Мицраима в России ?  Попытался найти  эту информацию в интернете, набрал в поиске ДИУММ,  гугл вывел  сайт ложи  Имхотеп - но там нет информации о покровительствующем иерофанте. 

 

Да , там по другому.  Брат Зелот поведает наверное более точнее.

https://memphis-misr...ru/rite/russia/

[Grinvald]

Я как раз этот сайт читал.

[Matsusito]

Я как раз этот сайт читал.

Ну там вроде все ясно описано. 

[Stolkin]

 

А в ВЛР всё так как должно быть - без изменений. И главное, что масонам ВЛР это нравится.

Ну... в этом смысле не только в ВЛР, и уж тем более не в исторических мерках масонства в России. Масонам уже лет триста как это нравится... 

Можно и так сказать.  

[Frater-Abir]

Рипель тот самый. Должность его никому не передавали - может еще окрепнет в Доминикане и вернется к работе.
Масоны ДИУММ (ложа "Джузеппе Гарибальди") подчиняются Джанкарло Сери, Великому иерофанту ДИУММ при Великом Востоке Италии.

[Jamesprori]

Правда ли, что масонский орден можно передать по наследству, назначить приемника на его руководства и вообще обращаться с ним как с собственностью?

[Ami]

Правда ли, что масонский орден можно передать по наследству, назначить приемника на его руководства и вообще обращаться с ним как с собственностью?

Правда. Но  это  не  в  классическом масонстве, а в  Египетском,  Причем и там не везде, а только в тех маргинальных орденах которыми  управляют иерофанты. Они считаю возглавляемые ими ордена собственностью. В принципе они  правы. Если какой-то чел  создал организацию, назвал себя иерофантом  и в нее  пошла отара полился поток адептов, ну как в секту,  - то почему бы  не считать  всю эту "фирму вместе с коллективом"  своей собственностью?

Один мой знакомый "иерофант"   сделал завещание на свой  орден.  Причем он его в завещании разделил. 30%  завещал одному  и 70 % второму наследнику.  Сам он еще жив и пусть живет долго,  потому  что не понятно как потом эти наследополучатели будут "крепостных" делить. Видимо по головам как баранов. 18 голов одному, 42 головы другому. Ну и после ухода на восток вечный,  из одного ушедшего иерофанта  останется два. Методом деления как у одноклеточных.  Правда тот у кого всего 30% видимо будет микроиерофант, ну а второй с 70% иерофанище.

[Ami]

В Масонских Великих Ложах, Масонских Великих Востоках,  в верховных Капитулах, в Верховных Советах и т.д.  руководящая должность *Великий Мастер, Великий Командор и т.д.) выборная.  Срок может быть разный.  В Великом Востоке Франции Великого Мастера каждый год выбирают. В других орденах реже. Но  при любых правилах масонская организация (орден, ложа и т.д.) не является  собственность  какого-то двуногого индивида.  А следовательно и завещать МАСОНСКУЮ (не путать с  теми, о которых предыдущий пост)  организацию  невозможно.

[Gudzon]

Насколько сейчас  масонство в России едино ?  Или хотя бы  направлено на сближение между ложами разных направлений?

Здесь в США   идет тенденция на сближения разных масонских групп. По крайней мере мне так сказали масоны. Я не знаю тонкостей, что происходит в ритуалах, но  на мероприятия проводимые в Masonic Center  собираются масоны из совершенно разных лож. Буквально на днях  был на светском мероприятии в этом центре и видел там внутри афишу с объявлением лекции для масонов, которую читает брат из ложи Великого Востока Франции  причем тема лекции  " Как меняется масонство когда женщины становятся сестрами" - примерно такое название.  Через пару недель будет встреча  масонов  на которой председательствует мастер из ложи Принц Холл.  На минуточку поясню, что Masonic Center  принадлежит так называемому регулярному масонству  GL NY.  Видна явная тенденция на  сближение,  Хотя по общению со старыми масонами, такого  разделения как  в Европе в США видимо и не было. Ну разве только исторически с Принц Холлом.

 

Мне интересно -это такой мировой процесс в масонстве или наш местечковый американский?

Сообщение отредактировал Gudzon: 13 февраля 2020 - 07:56

[Ami]

С нелиберальными масонами англо-саксонской ветки на уровне лож  общения нет. Между отдельными братьями бывает.

Либеральные послушания  между собой общаются.  Но в России все сложнее.

Здесь многое зависит от личностей стоящих в управлении структуры. Бывает так, что отношения между лидерами напрямую влияет на отношения между ложами.   Здесь  выбранные лидеры относятся к структуре как к собственности. Нет разделения на "мух и котлеты".

Вполне может быть так, что лидеры дружат и послушания друг друга признают.  Потом  между лидерами  "пробегает  мышь"  и послушания отзывают признания, становятся врагами. Точно так же как нормальная структура может признать совершенно маргинальную и непризнанную никем организацию, только потому, что между лидерами возникают какие-то отношения. Еще объединяющим фактором является  дружба против кого-то.  Это такая особенность российского масонства. А так  братья между собой общаются, не взирая на решение "генералов".

 

  В ложах принадлежащих крупным международным масонским организациям соблюдаются масонские  принципы  и в случае если на уровне структур есть взаимопризнание  то  отношения и между ложами дружеские.

 

Каких то общих, для разных масонских организаций, мероприятий не проводится.  Скорее масоны проведут мероприятие с участием профанов.

 

К сожалению, дела  обстоят так.  Видимо  еще потому, что вся наша энергия направлена на развитие своих лож, а до совместной деятельности пока не доходит.

[Roman]

Как проходит признание между великими ложами? Cуществует, что-то типа масонской дипломатии?

[Ami]

Как проходит признание между великими ложами? Cуществует, что-то типа масонской дипломатии?

"Дипломатия" конечно существует. В некоторых  Великих ложах есть должность канцлера, который занимается международными отношениями.

Процедура "признания" (обоюдное подтверждения дружеских отношений) происходит после изучения Конституции, Регламента внутреннего устройства, ритуалов организаций, Бывает, что проводится инспекция, предварительное участие в совместных ритуальных мероприятиях.  Великий Восток Франции еще запрашивает мнение  лож работающих  на той же территории где располагается  претендующая на дружбу Великая ложа. Есть ли подобная практика  в других  юрисдикциях - не знаю.

Когда все оговоренные формальности соблюдены назначается время и место подписания договора о взаимовизитации и т.д. Обычно это событие происходит на каком-то значимом мероприятии - ассамблея, конвент, работы международных ассоциаций.

 

В  ВВФ расторгнуть такой договор значительно сложнее чем его заключить. Были случаи, когда дружеское послушание, со своей стороны, приостанавливало отношения, но со стороны ВВФ ни каких действий не  следовало. Заключенные договора продолжали односторонне исполняться.

[antagon]

Любезные братья, прошу Вашего совета по теоретическому вопросу.

Представим: в одной московской ложе количество Мастеров резко уменьшилось. Кто-то уехал надолго, кто-то серьезно заболел, кто-то переметнулся в ложу другого устава...

Не так важно.

 

Но пришло время работ, а для нормального исполнения ритуала Мастеров не хватает.

Зато есть друзья-товарищи из других послушаний, которых можно пригласить в гостевом режиме.

 

Вопросы (по ландмаркам):

 

- можно ли их пригласить, попросить временно исполнять некие офицерские должности на работах?

 

- будет ли легитимен обряд принятия Ученика, или, скажем, возвышения Подмастерья в Мастера?

 

С уважением, антагон

[Gabaon]

Я 13 лет в масонстве, правда, в регулярном послушании, но в моем понимании это вполне легитимно. Никого еще не видел переинициированным. Даже при переходах в другие послушания просто приносится клятва, не более (ну чуть более ритуализированная в ИШУ).

Хотя, конечно, кто-то может и упереться.... 

[Max MT]

Осмелюсь добавить небольшие наблюдения.
 

Насколько сейчас  масонство в России едино ?  Или хотя бы  направлено на сближение между ложами разных направлений?
Здесь в США   идет тенденция на сближения разных масонских групп. По крайней мере мне так сказали масоны. Я не знаю тонкостей, что происходит в ритуалах, но  на мероприятия проводимые в Masonic Center  собираются масоны из совершенно разных лож. 

В США, всё-таки, сближаются ложи одной, т.с. "системы" — в сетях признания CGMNA (Conference of Grand Masters of Masons in North America), Prince Hall Affiliation, Prince Hall Conference of Grand Masters, Confederación Masónica Interamericana (куда из США входят ВЛ Нью-Йорка, Нью-Джерси и т.д.). Опять же, сотрудничество и сближение идет своих же со своими же: шрайнеры, ДПШУ, высокие кедры Ливана, Дочери Иова, Орден Восточной Звезды и т.д. и тп. и пр. Но ситуация, в которой будет иметь место сближение, например, с членом CLIPSAS Omega Grand Lodge или членами CLIPSAS и SIMPA George Washington Union или даже с афроамериканскими ложами National Compact — невозможна. И когда в США в последний раз попытались сблизиться с кем-то "не тем" в последний раз, то имело место что-то вот такое вот. Притом, что Миннесота всего лишь придала имевшим место в XIX веке интервизитациям с Великой Ложей Франции формальный статус, но как только она это сделала — немедленный бойкот. Все всё поняли и сейчас все "сближения" происходят только внутри соответствующих "сетей". 

За развитием масонства в России я наблюдаю со стороны, без малого, двадцать лет. Все организации в России, просто, представляют разные "сети". 

Кстати, далеко не все довольны принципами "сближения" в США. Например, UGLE ставили США "на вид" "сближение" с пара-масонскими организациями вроде Восточной Звезды (или, во всяком случае, высказывали недовольство таковым сближением). Но позиция Англии для США, сами понимаете, не то чтобы "авторитетна".

Здесь целый "клубок" неразрешимых противоречий, которые не будут решены, примерно, никогда. В мире так и продолжат существовать ложи англо-американской системы, несколько либеральных европейских "сетей" и всё это без формальных взаимных признаний и фактических интервизитаций. Ситуация в ЕС и США будет отражаться на всех прочих странах вне этих союзов — от Румынии до Японии. 

[Max MT]

А вообще, по теме "межмасонских отношений", мне очень нравилось читать "иезуитские" формулировки на сайте ВЛ Британской Колумбии и Юкона. И сайт Великой Ложи Словакии тоже нравилось — читать, да. После чего многогрешный аз уяснил, что чего-то не понимает в этой жизни и решил в тему больше не углубляться. 

Сообщение отредактировал Max MT: 08 марта 2020 - 21:53

[Arik]

Как масоны относятся к мыслеформам?

[Ami]

Любезные братья, прошу Вашего совета по теоретическому вопросу.

Представим: в одной московской ложе количество Мастеров резко уменьшилось. Кто-то уехал надолго, кто-то серьезно заболел, кто-то переметнулся в ложу другого устава...

Не так важно.

 

Но пришло время работ, а для нормального исполнения ритуала Мастеров не хватает.

Зато есть друзья-товарищи из других послушаний, которых можно пригласить в гостевом режиме.

 

Вопросы (по ландмаркам):

 

- можно ли их пригласить, попросить временно исполнять некие офицерские должности на работах?

 

- будет ли легитимен обряд принятия Ученика, или, скажем, возвышения Подмастерья в Мастера?

 

С уважением, антагон

Тут главное, чтобы приглашенные пришли. И тогда все вполне себе кошерно.

[Ami]

Как масоны относятся к мыслеформам?

Я не очень понимаю, про что Вы, но думаю, что отношусь к ним вполне себе сносно.