Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Различные вопросы к масонам

Всего понемногу

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 626

#481 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 3 005 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 25 октября 2018 - 12:34

Здесь этот вопрос обсуждался.  Подробно о масонской регулярности можно прочесть в статье Е. Щукина .
 
Но чтобы понять что такое регулярность видимо нужно вникнуть в значение  этого слова.  Регулярный значит соответствующий масонской юрисдикции.
Каждая масонская юрисдикция имеет свои критерии регулярности изложенные в собственной Конституции и Регламенте, которым должна соответствовать ложа и масон находящийся под этой юрисдикцией.
 
Так например ОВЛА устанавливает свои критерии и по ним определяет регулярность (правильность, соответствие ) лож, которые она признает за масонские или не признает.    
Другие  Великие Ложи  и Великие Востоки  устанавливают свои критерии регулярности. 
 
Если рассматривать территорию России -то по версии ОВЛА здесь, её  установленным  критериям соответствует ВЛР.  
Но поскольку для всех остальных Лож критерии  ОВЛА ровным счетом ничего не значат и ни какого значения не имеют -  все юрисдикции регулярны согласно собственным критериям.
 
Гораздо  более точным является классификация Лож на либеральные и не либеральные.  ВЛР в этой классификации является нелиберальным послушанием.  ВВФ, ВСЛР и СС,  ММО ПЧ, ВЖЛФ, ОДИУММ   являются либеральными. ВШИРЛ Окситания,  ВЛФ и ОВЛР  классифицирует себя как традиционное масонство.    При этом например   ОВЛР не является регулярным по версии ОВЛА и либеральным по собственной версии.
 
ВЛФ, ВШИРЛ Окситания  имеет очень тесные, дружественные отношения и различные взаимные договора,  с либеральными послушаниями в частности с ВВФ, допуская двойное членство, взаимовизитацию и т.д.,  а следовательно,   признавая их регулярными - т.е. правильными на основании собственных критериев регулярности.
Так же в качестве  примера можно привести  ОВЛР, которая  имеет отношения и договора с ВВНР , а следовательно признает эту организацию со смешанным членством, регулярной и правильной по собственным критериям.
 
Таким образом  термин "регулярность" в распространенной в России версии -является инструментом спекуляции. Так как на самом деле это   работает только в поле конкретной юрисдикции.

#482 Stolkin

Stolkin

    ДМ

  • Администраторы
  • 681 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 октября 2018 - 18:40

 

 

Так же в качестве  примера можно привести  ОВЛР, которая  имеет отношения и договора с ВВНР , а следовательно признает эту организацию со смешанным членством, регулярной и правильной по собственным критериям.

Ну ОВЛР признаёт ВВНР скорее из определённо внутренних соображений и личных знакомств-симпатий, а не согласно какому-то своду правил, который принят как основной. ;) 


 

 

ВШИРЛ Окситания

А она разве не смешанная?


 

 

ВЛР в этой классификации является нелиберальным послушанием.

ВЛР является регулярной великой ложей, а не нелиберальной. В масонской терминологии нет разделения на либеральные и нелиберальные, есть Регулярные и Либеральные.


 

 

ВШИРЛ Окситания,  ВЛФ и ОВЛР  классифицирует себя как традиционное масонство. 

Традиционного масонства как явления не существует, либо ты регулярный, либо либеральный. Остальное всё трактовки.

И кстати, ВЛФ всегда считала себя регулярной.


<p><span style="color:#0000cd;"><em><strong>Делай, что должно, и будь, что будет...</strong></em></span></p>

#483 Stolkin

Stolkin

    ДМ

  • Администраторы
  • 681 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 октября 2018 - 18:45

Добрый день !  На соседнем форуме периодами возникает вопрос о регулярности и нерегулярности масонских лож. Можно как-то разъяснить с вашей точки зрения кто регулярен, а кто не регулярен ?

Регулярность - это правильность масонских посвящений и правильность создания масонских лож. Есть определённые критерии, что ложа создаётся мастерами-масонами, числом не менее 7. Эти масоны должны иметь правильные масонские посвящения во все 3 градуса -ученик, подмастерье, мастер. Но бывают и исключения, когда ложа создаётся 5 масонами. Такая ложа не обладает всеми правами ложе присущими. Она не может проводить голосования и посвящения/возвышения. Но она имеет право ритуально открывать и закрывать работы.

 

От Великой ложи/Великого востока многое зависит. Как будет написано в Общем/Генеральном регламенте, так всё и будет проходить. И это будет правильным, а значит регулярным.


<p><span style="color:#0000cd;"><em><strong>Делай, что должно, и будь, что будет...</strong></em></span></p>

#484 Antuanet

Antuanet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 29 декабря 2018 - 11:12

Интересно, у масонов есть свой масонский Новый год и когда он наступает ?



#485 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2018 - 11:29

Интересно, у масонов есть свой масонский Новый год и когда он наступает ?


Иногда у меня возникает ощущение что в сеть выпустили пару экземпляров ИИ...
tnrXLEeJTASXWWACvhJ5Aw.png
https://ask.fm/mefuselah
 
а к теме... "новый год" по моему впечатлению - это новый Досточтимый Мастер и состав коллегии Офицеров, т.е. с окончанием масонского года (у нас в Июне) происходят выборы, а в начале (у нас это в Сентябре) инсталляция избранных Офицеров. Никто не отменял солярного символизма, когда дневного света на Земле (в северном полушарии) становится меньше всего - т.н. Зимнее Солнцестояние (двадцатые числа Декабря), и обратное - его максимум - в день Летнего Солнцестояния. Есть ещё промежуточные даты - дни Равноденствия. Но всё это циклы природы =) Если они для кого-то очень важны, то к ним привязываются.

#486 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2018 - 12:02

Ещё может быть "персональный новый год", когда кто-либо из Сестёр или Братьев вспоминает, что ровно столько-то лет назад были посвящены. Можно ещё сказать про год избытия в градусе. Всё это может быть моментами рефлексии, чтобы дополнительно оглянуться на прожитый отрезок жизни, понять прошедшие изменения :rolleyes:



#487 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 3 005 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 декабря 2018 - 15:57

Первым днем года Света Истинного, по масонскому летосчислению, является 1 марта. Как-то специально этот день не празднуется, но используется для датировки  масонских документов. 1 января в этой системе  будет первым днем 11 го месяца.

Масоны празднуют Новый год, как и все нормальные люди,  в соответствии со светской или религиозной традицией.



#488 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 29 декабря 2018 - 16:17

Первым днем года Света Истинного, по масонскому летосчислению, является 1 марта. Как-то специально этот день не празднуется, но используется для датировки масонских документов. 1 января в этой системе будет первым днем 11 го месяца.
Масоны празднуют Новый год, как и все нормальные люди, в соответствии со светской или религиозной традицией.

Ну, да, это поуставные дела. В ДПШУ, в свою очередь, год начинается в сентябре, плюс добавляют 3760 лет к настоящему моменту (иудейский вариант, нет?). В остальных, насколько я знаю, меняют лишь отсчёт лет: в Мицраиме добавляют 4004, у тамплиеров 1118 итп...

#489 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 136 сообщений

Отправлено 31 декабря 2018 - 15:09

В Мицраиме чаще добавляют 4000, хотя версия с 4004 тоже правильная. Используют 4000, чтобы меньше путаницы было.



#490 Bonduel

Bonduel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 12 января 2019 - 18:26

Скорее всего этот вопрос Вам задавили много раз,  и все-таки, что же дает масонство?



#491 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 3 005 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 12 января 2019 - 19:06

Скорее всего этот вопрос Вам задавили много раз,  и все-таки, что же дает масонство?

Этот вопрос  периодически всплывает. И каждый масон отвечает на него по своему . Масонство для каждого свое и каждому дает, что-то свое.

 

Но если подумать -то наверное можно выделить несколько общих преимуществ получаемых от масонства.

 

Вступая в масонство каждый  получаете вторую семью. 

Как только завершиться ритуал инициации в то же момент  вы обретаете братьев в лице членов Ложи, в которую вас приняли.

 У вас появляются братья (сестры) по всему миру.   Совершенно потрясающее ощущение  быть уверенным, что  почти в каждой стране  у вас есть брат, который встретит тебя с любовью и уважением.  

 

Масонство имеет древнюю и богатую историю. Масонами были короли, президенты, многие великие и достойные люди. Вступив в братство вы приобщаетесь к этому наследию. 

 

В братстве царит равенство и ваш  социальный статус не имеет ни какого значения.   Удивительно видеть людей разных рас, национальностей, культур, поддерживающих общую традицию.

 

Масонство учит вести честную жизнь с миром. Конечно, для этого вовсе не обязательно становиться масоном, но масонство это один из путей к этому и став масоном вы можете следовать по этому пути. Масонство - интересное и увлекательное путешествие.



#492 Sardiy

Sardiy

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 17 января 2019 - 18:26

Смотрел в интернет магазине масонские регалии. На тех, которые касаются 33 градуса есть  изображение орла. В коментах  указано  "крылья вверх"  или "крылья вниз".

Вот например:

s-l500.jpg  s-l500.jpg

 

Так же на шапках, на значках, на перстнях, на галстуках и т.д.  а в чем собственно разница положения крыльев,  это что то означает?


Сообщение отредактировал Sardiy: 17 января 2019 - 18:28


#493 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 19 января 2019 - 08:58

Похоже, что в 19-м веке были разрешены оба "дизайна". Сейчас, вроде бы, в Северной Юрисдикции ДПШУ США членам типа Active/Active Emeritus положено носить орла крыльями вверх. А в Южной вроде как неважно. Про Европу не знаю.

#494 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 3 005 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 21 января 2019 - 06:10

Интересный вопрос.
Нашел вот такой ответ:
While I have focused on the personal use of double-headed eagles in the Northern Masonic Jurisdiction, it’s also worth noting that some Supreme Councils in the world use a wings-up double-headed eagle as the emblem of their Council. Both Supreme Councils in the United States use a wings-down version.

In conclusion, unless you are one of the approximately fifty 33° Active Members or an Active Emeritus Member of the Supreme Council, Northern Masonic Jurisdiction, the answer to the question "wings up or wings down?" is this: wings down.

 

Т.е. если масон 33 гр.  активный член верховного совета - то орел восходящий и крылья вверх.

Если не активный  или почетный  - то крылья вниз.  Если я правильно понял - то так.))



#495 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 3 005 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 21 января 2019 - 06:51

Многие сходятся во мнении, что классический орел все-таки с опущенными крыльями.
 

vmpike.jpg

 

А с поднятыми - это модерновая версия.



#496 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 136 сообщений

Отправлено 24 января 2019 - 12:27

Я читал, что с поднятыми крыльями - Северная Юрисдикция. С опущенными - Южная.



#497 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 28 января 2019 - 17:34

Увидел, интересно стало. Поспрашивал. Никто толком не знает. Даже по поводу Северной и Южной Юрисдикциями. Примерно у всех такой ответ: "...по мнению Верховного Совета SJ всё, что связано с крыльями, является художественным изображением. Я, например, из Северной юрисдикции, 32 степени, Долина ДПШУ Филадельфии, штат Пенсильвания. Регалии точно такие же, как и в Южной юрисдицкции".

плюс-минус примерно такие ответы. Различают все только между степенями. У тамплиеров вниз, выше вверх. Типа, крылья же это готовность к защите. Вниз - готов защитить. Вверх - уже защищает.

На моих регалиях теперь крылья вверх, в 30 степени были вниз.

Хотя... У тамплиеров не разберёшь - вроде вверх, вроде вниз. Посередине, в общем...  :)

Прикрепленные файлы



#498 Bonduel

Bonduel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 07:02

Немного странно выглядит, когда  строительная тема вдруг прекращается и начинается тамплиерская. Со стороны, читая название степеней в разных уставах, выглядит так будто надоело мне строить,  стану  ка я в рыцарем. 

В Мемфис-Мицраиме вообще интересно получается. Сперва 30 градусов строитель. Потом с 31 до 51 рыцарь. Потом немножко философ в 53. Дальше разнорабочий рудокоп, мойщик, плавильщик, Потом опять рыцарь. С 70 гр. специальность заменена на титул и уже Князь до 89. дальше  разное. Название градусов смотрю по википедии.  Вопрос такой: с 96 по 98 - это опять строительство?



#499 Bonduel

Bonduel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 07:22

Если возможно, объясните термин "контринициация" ?   Читаю Р.Генона.  он упоминает этот термин. Инициация вроде понятно - переход на новую ступень развития через обряд, посвящения и т.д.   А контринициация не понятно,  не обратное же возвращение.   Словари дают объяснение - антипод инициации. Сухо и бестолково. Это  если масон в 3 гр. то в результате контринициации он возвращается во 2 гр ?  Мало понятно.



#500 Stolkin

Stolkin

    ДМ

  • Администраторы
  • 681 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 февраля 2019 - 12:19

Немного странно выглядит, когда  строительная тема вдруг прекращается и начинается тамплиерская. Со стороны, читая название степеней в разных уставах, выглядит так будто надоело мне строить,  стану  ка я рыцарем. 

Ничего особенного нет. Ремесленное масонство, это ученик, подмастерье, мастер, которые объединяет великая ложа. А дальше может быть всё, что угодно, как базирующееся на ремесленном масонстве, так и выходящее за его рамки. Дополнительны/или высшие объединяют верховные советы, капитулы и пр., как раз являющиеся организационными структурами для масонов, кто хочет идти дальше. 


<p><span style="color:#0000cd;"><em><strong>Делай, что должно, и будь, что будет...</strong></em></span></p>




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных