Сообщений в теме: 627

[Gabaon]

Кстати, "белые", открытые.

Кто в них обычно участвует (приглашается) - люди со стороны или родственники масонов ?

https://www.eventbri...ets-47116878853

[Max MT]

1) Можете ли ответить существовал ли, когда либо, Приорат Сиона или организация прототип?

2) В конспирологической литературе вместе с масонами ругают иллюминатов. А что из себя представляли иллюминаты в действительности и было ли за что их ругать?

 

Вот краткий обзор по некоторым (!) группам. 

 

После 1784 года никаких "настоящих" иллюминатов нет. Потому что тайный приказ Карла Теодора очень успешно всех "выпилил", что называется, "под корень" (в т.ч. и физически). То есть, "тех самых" иллюминатов физически не существует уже более 250 (прописью: "двухсот пятидесяти", "четверти тысячелетия") лет.  Зато есть разные группы, называющие себя "иллюминатскими". 

 

Société des Illuminés d'Avignon - возникли как самодеятельная группа, никак не связанная с Вайсгауптом, в 1787 году. Не пережили войны 1812 года (погибли на русском фронте в полном составе).

 

Illuminated Theosophists or Chastanier’s Rite - не смотря на термин Illuminated ( "просветленные" ) в своем названии, к Вайсгаупту отношения не имели и были, наоборот, очень даже розенкрейцерами (против которых Вайсгаупт, собственно, и боролся). Образованы в 1767 году. Позже влились в Лондонское Теософское Общество в 1784 году (философский кружок, не имеющий отношения к мадам Блаватской, общество Блаватской основано в 1875 году ввиду несогласия с "христианской направленностью" Лондонского Теософического Общества). London Theosophical Society не дожило до наших дней.

 

Конкордисты. Образованы из остатков Tugendverein ("Союза Добродетели") в 1786-1790 гг.

Переловлены, пересажены и перевешаны в 1812 году правительством Пруссии. Возрождены в 1830-1833 гг. Не только не пережили Первую Мировую Войну, но и не дожили до таковой: перебиты в ходе прусско-австрийской войны 1866 года ( окончательно были "зачищены" с возникновением Германской Империи в 1871 году). К Адаму Вайсгаупту отношения не имели, хотя "вдохновлялись" его примером.

 

В 1848 году в итальянских государствах карбонарии проводят серию революций. Революции в итальянских государствах производились несколькими силами: при помощи тайных политических обществ карбонариев, социалистов и разного рода инициатических групп, сформированных из простого народа. Эти группы не имели отношения ни к иллюминатам, ни к масонам, и в целях дезинформации полиции принимали названия "Иллюминаты", "Реформированные масоны", "Сибирь", "Американские стрелки" и т.д. Подробно об этом написано в монографии Ковальской (*)

 

World League of Illuminati - новодел Теодора Ройса, созданные таковым в 1880-м году. Под аналогичным названием существовала, исключительно, внутригерманская организация Леопольда Энгеля, созданная в 1893 году и просуществовавшая до 1976 года (когда скончался ее последний член). При Гитлере Мировая Лига Иллюминатов Энгеля подвергалась репрессиям. Организация Теодора Ройса не просущестовала и года и влилась в Ordo Templi Orientis - OTO. "Иллюминатское" направление прекратилась после рейдерского захвата OTO Алистером Кроули и переделки там всех ритуалов.

 

Все вышеперечисленные организации не дожили до нашего времени ( за исключением OTO, существующего и по сей день).

 

"Иллюминаты Стокгольма" (дословно на русский)- "Просветленные Стокгольма"- "колледж" для одиннадцатого градуса Шведского Устава. Никак не связан с Вайсгауптом и развивал, чисто, "розенкрейцерский" и "тамплиерский" символизм (насколько возможно судить по внешним признакам).Неизвестно, существует ли до сих пор.

 

 Еще одна группа работает с 1947 года и в Баварии, реконструируя "тех самых иллюминатов", но там не более двадцати человек и по состоянию на 2014 год они были "полумертвые" (проверял лично (верить мне необязательно). Знакомые из Ингольштадта сообщали о том, что уже в 1998 их деятельность "еле теплилась", т.с.

 

Новых членов у них нет и скоро она совсем прекратится по естественным причинам.

 

1988-1989 (по некоторым данным, -- в 1982, но никак не ранее) основаны

 

1. Grand Lodge Rockfeller (основатель -- David Goldman). Она "и не великая, и не ложа, и не Рокфеллеров", но представляет из себя реконструкторскую организацию, будто бы из мифов про иллюминатов, но "наооборот", с "обратным" знаком. Т.е., взяли книгу Коулмана и "перевернули". Получились опереточные иллюминаты из "Симпсонов" и "Гриффинов".

2. The Illuminati Order. Основана тогда же Solomon Tulbure.

3. В 1995 году Gabriel López de Rojas создает в испаноязычных странах Центральной и Южной Америки и в самой Испании Orden Illuminati. Тогда же в Бразилии возникает португалоязычное отделение той же организации Ordem Illuminati.

 

Все три -- "дружат" и "координируются" между собой.

 

 "Иллюминаты танатэроса" (IOT). Созданы в рамках дискурса хаос-магии (80-е гг. XX в.) под влиянием сочинений Роберта Антона Вилсона и Остина Османа Спейра. Группа организована в восьмидесятых годах. Видные члены -- Фил Хайн и Fr. U.D. В Германии редуцировались до формата издательства и кредитного кооператива для оставшихся в его составе полутора десятков членов-- хаос-магов-пенсионеров. Вцелом, вымирают по причине отсутствия новых членов и физиологического старения своих членов. С иллюминатами Вайсгаупта не связаны вообще никак и являются новоделом. 

 

В 2002 Джулиано ди Бернардо (глава парамасонского Dignity Order, ВМ Grande Oriente d'Italia с 11 марта 1990 по 16 апреля 1993, основал "Академию Иллюминатов", где пытался что-то там такое реконструировать по своим собственным представлениям об иллюминатах.

 

The Illuminati Corporation (2002 г. -- наши дни). Публичная акционерная компания в США, занимающаяся эксплуатированием "иллюминатского брэнда" в сфере шоу-бизнеса. Создала несколько сайтов и аккаунтов в социальных сетях, которые не занимаются ничем, кроме торговли "дипломами" и "сбора средств". 

 

С 2008 года, якобы, "иллюминатские" сайты плодятся, как грибы, и не занимаются ничем кроме сбора средств, торговли дипломами онлайн и продажи брошюр, скомпилированных копипастой из википедии. 

 

(*) М. И. Ковальская

Итальянские карбонарии

Серия: Научно-популярная серия

Издательство: Наука, 1977 г.

Мягкая обложка, 120 стр.

Тираж: 50000 экз.

Формат: 84x108/32

 

Линдси Портер

Кто такие иллюминаты. Исследование мифа о секретном обществе

Who Are The Illuminati: Exploring the Myth of the Secret Society

Издательство: Диля, 2007 г.

Мягкая обложка, 320 стр.

ISBN 978-5-88503-633-7

Тираж: 5000 экз.

Формат: 84x108/32

 

Отзыв Зелота о книге можно прочитать здесь . 

 

История масонства. Великие цели. Мистические искания. Таинство обрядов

Серия: Великие посвященные

Издательство: Эксмо-Пресс, 2002 г.

Твердый переплет, 720 стр.

ISBN 5-04-008972-4

Тираж: 6100 экз.

Формат: 84x108/32

 

A Bavarian Illuminati Primer (сайт ВЛ Британской Колумбии и Юкона)

http://freemasonry.b...illuminati.html

 

Брэнд "иллюминаты" не стоит в наши дни и цента: он "ничейный", такой организации не существует. Мотиваций причислять себя к иллюминатам может быть три:

 

1. "По приколу". 

2. Невроз или болезнь. 

3. "Срубить бабла" на, что называется, "лохах" за счет монетизации брэнда. 

[Max MT]

1) Можете ли ответить существовал ли, когда либо, Приорат Сиона или организация прототип?
 

 

Теперь про т.н. "приорат сиона"-- тоже кратенечко и тезисненько:
 

Эта организация недолго существовала в 50-х гг. как мистификация Пьера Плантара. Вторая инкарнация — 80е гг. XX-го века. Закрылся в 93-м году после доказанной по суду подложности истории организации: http://priory-of-sio...jeanpierre.html

 

В списках масонских лож такой организации нигде не значится и никогда не значилось. 

 

Существующий сейчас "приорат Сиона"— новодел, образованный в 2015 году (после смерти Плантара). 

 

Остальное — фантазии бесноватых идиотов из КОБ и Дэна Брауна. 

 

Доктор Стивен Мизрак, Международный Университет Флориды. Опубликовано в Secrets of the code:

 

"The Prieure Documents: In order to pierce the veil surrounding the mysteries of this group, it is necessary to pore over some of the esoteric texts they have hidden away in the Biblioteque Nationnale. Some of these documents are central to the mystery: 

 

Henri Boudet, Le Vraie Langue Celtique et le Cromlech de Rennes-les-Baines 

Philippe de Cherisey, Circuit. (a 1968 fictional novel). 

"Henri Lobineau," Les Dossiers Secretes. 

Eugene Stublein, "Pierres gravees du Languedoc" (it is thought that Stublein never wrote this in 1884 - it contains the Marie de Negre tomb inscription) 

Gaston de Koker, Pierre Feugere, and Louis Saint-Maxent, Le Serpent Rouge 

Jean DeLaude, Le Cercle D'Ulysee 

Antoine L'Ermite, Un Tresor Merovingian a Rennes-les-Chateau 

Pierre Jarnac, Melanges Sulfureux 

 

Three authors who appear to have been "prieure spokesmen" were Gerard de Sede, Jean-Luc Chaumeil, and Louis Vazart. The journalist duo of Jean-Pierre Deloux and Louis Bretigny have also written "PoS" articles. Unfortunately, much of this material has not been translated from the French. Chaumeil was a UFO writer and now presents himself as an "expert" on the Order of the Solar Temple. De Sede appears to have been a Surrealist poet. Vazart is one of the leaders of the Cercle Dagobert, a Stenay-based organization that commemorates Dagobert II and his "progeny". Deloux is a writer on detective fiction, having written several essays on Raymond Chandler for POLAR magazine. Philippe De Cherisey was a Belgian TV-actor who appeared in several TV series and made-for-TV films. No one knows who "Lobineau" was although some think he was either Jewish antiquarian Leo Schidlof or the Count Henri de Lenoncourt. Koker, Feugere, and Saint-Maxent probably did NOT write the Red Serpent; it seems like their names were fished out of the obituaries because they had the misfortune to all die on the same day. 

Sion: It's not clear which Sion the Priory of Sion takes its name from: Mt. Sion in Jerusalem, or Mt. Sion in Switzerland. In 1956, the PoS registered itself at Annemasse, not too far from Sion, Switzerland. Many of the first "prieure documents" seem to have been released through the Swiss Grand Loge Alpina (GLA). The full name of the group, according to its statutes, is the Priory of Our Lady of Zion, or "Sionis Prioratus", with the subtitle CIRCUIT, which is said to stand for Chivalry of Catholic Rules and Institutions of the Independent and Traditionalist Union. In the 19th century, Sion-Vaudemont was the site of an unusual series of events: a restoration effort of the Catholic shrines on the mountain by the Brothers Baillard was "derailed" by the Church, only to be resumed by a Norman Johannite mystic named Michel "Elias the Prophet" Vintras whose Church of Carmel preached the Joachmite dispensation and said the Magdalene would be the Mediatrix of the New Age."

 

Архив на сайте Университета (убрано с сайта Университета после публикации книги).

 

Подробный разбор фальсификации "Анри Лобино" дан здесь  .

 

Сканы документов можно посмотреть здесь и вот здесь.

 

Документы добавлены в архив в 1967 году ( см. дату в каталоге). Список магистров Приората Сиона написан в 1956 году и не является древним документом. 

 

И на всякий случай напоминаю, что литература, вторичная по отношению к художественной литературе, которая вторична по отношению к другой художественной литературе, документом не является.

 

Вывод: т.н. "приорат Сиона" -- новодел, такой организации никогда не существовало до второй половины двадцатого века. 

[Max MT]

Владимир Высоцкий в песни "Гербарий" пел:

Чужие карбонарии закушав водку килечкой,
Спешат в свои подполия налаживать борьбу...

Существует ли сейчас тайное общество карбонариев ?

 

Папа Григорий XVI очень эффективно подавил остатки итальянских карбонариев при помощи Австрии и итальянских государств в 1831 году. После 1831 году об истории итальянских карбонариев говорить несерьезно. Истребление карбонариев -- заслуга Григория XVI и Меттерниха. 

Португальские карбонарии -- новодел, возникший в 1896 году и участвовавший в организации революции в Португалии в 1910 году. 

Сейчас брэнд карбонариев "подобран" разными новодельными интернет-проектами, но они еще менее успешны, чем "дипломные фабрики" фальшивых иллюминатов. 

[Antuanet]

Благодарю за интересную информацию. Но всё же есть ли в настоящее время тайные общества или общества с тайнами, которые активно существуют кроме масонов, ОТО, розенкрейцеров. Не знаю можно ли к таковым отнести Ку Кклус Клан? Читал в интернете, что есть какой то Оранжевый орден, Орден чудаков, Орден шутов, внешне похожие по фото Свободные садовники, какие то Лоси и Бизоны. На этом же сайте я нашел информацию про шведский Орден Сириуса. Это все реальные организации с древней историей или поддельные новинки ? Люди объединяются в общественные организации, чтобы применить свои силы на какое-то благо. Даже если это благо является таковым лишь в их представлении. Но какова причина объявлять себя тайным обществом? Возможно у меня не верное представления и никто себя ни кем не объявляет но ведь как-то эти общества классифицируются на тайные и не тайные?

[Ami]

Но какова причина объявлять себя тайным обществом? Возможно у меня не верное представления и никто себя ни кем не объявляет но ведь как-то эти общества классифицируются на тайные и не тайные?

Думаю, что никто себя тайным обществом не объявляет.  Не потому, что как только какое-то общество ОБЪЯВИЛО СЕБЯ тайным - так сразу перестало быть таким.   Более того,  практически все известные "тайные общества"  говорят о себе как об обществах с тайнами.  Четкая, определенная классификация обществ (орденов, приоратов, лиг и т.д)  тоже вряд ли есть. Ну разве, что в головах конспирологов.  

 

Википедия  дает такое объяснение: Та́йное о́бщество — организация, члены которой скрывают определённые действия (типа обрядов инициации) от лиц, не касающихся их деятельности. ....

 

Возьмите масонство. Скрывать уже настолько нечего, все опубликовано и вскрыто - что вряд ли его можно  подвести под это определение.

 

Я в силу своей профанской деятельности состою в  "Международной лиге издателей". Вступить туда невозможно если вы не в этом бизнесе и ваше издание не знают. Что там происходит на встречах, о чем говорят разговоры на фуршетах вряд ли вам кто то скажет. Не потому, что это секрет, а  потому, что это сугубо профессиональные разговоры  и априори вряд ли вас интересует.  Явно подходит под определение "тайного общества".

 

Настоящее тайное общество -это общество о котором никто ничего не знает и даже не знает, что оно существует.)))

[Max MT]

Благодарю за интересную информацию. Но всё же есть ли в настоящее время тайные общества или общества с тайнами, которые активно существуют кроме масонов, ОТО, розенкрейцеров. Не знаю можно ли к таковым отнести Ку Кклус Клан? Читал в интернете, что есть какой то Оранжевый орден, Орден чудаков, Орден шутов, внешне похожие по фото Свободные садовники, какие то Лоси и Бизоны. На этом же сайте я нашел информацию про шведский Орден Сириуса. Это все реальные организации с древней историей или поддельные новинки ? Люди объединяются в общественные организации, чтобы применить свои силы на какое-то благо. Даже если это благо является таковым лишь в их представлении. Но какова причина объявлять себя тайным обществом? Возможно у меня не верное представления и никто себя ни кем не объявляет но ведь как-то эти общества классифицируются на тайные и не тайные?

 

Odd Fellows существуют до сих пор. В Италии Морамарко состоит в Odd Fellows например. 

Orange Order есть и в Англии и в Ирландии. Про Садовников я как-то лет десять назад писал на форуме ОВЛР со ссылками. Сейчас все эти ссылки уже нерабочие. Были такие "содружества" ( friendly societies), по состоянию на 2001 год сохранившиеся только в Австралии и ЮАР. В 2003 году "садовники" в Австралии объявили себя банкротами из-за катастрофического снижения количества членов. В ЮАР они вымерли естественными путем: африканское население в общество не вступало, белые африканеры тоже не горели желанием, а англофоны разъехались из страны или умерли. 

 

Вся эта информация находится в два клика (если не в полтора) и тот факт, что эту информацию не нашли Вы сами, имеет, строго, одно и единственное объяснение: Вам эта информация, на самом деле, не нужна -- была бы нужна, нашли бы сами так же, как это сделал я. 

Вообще, не понятно, чего именно Вы хотите? На слишком общие вопросы не существует и не может существовать конкретного ответа.

Классификация и типология -- это неблагодарное занятие. Всякая классификация и типология всегда условна и в значительной степени детерминирована мировоззрением и добросовестностью конкретного "исследователя". 

Объективный критерий оценки и классификации -- действующее законодательство. Поэтому, в контексте деятельности российских лож, можно говорить о них как об общественных организациях с ОКВЭД 94.12 и 94.99 ("масонские ложи" напрямую в ОКВЭД больше не упоминаются). Все прочие определения и классификации -- субъективные мнения отдельных исследователей. 

"Засекреченной" и "законспирированной" организацией масонство не было никогда-- именно поэтому некоторые не считают допустимым применения термина "тайное обшество" к масонству. 

Я же считаю этот термин допустимым, если под "тайной" понимать мистерию и сакральное (по аналогии с "тайнами" Розария). 

 

Пока же, повторюсь, вижу только одно: ваше упорное нежелание самостоятельно искать и находить информацию. Из чего можно сделать вывод, что эта информация вам не особо нужна. Гугл и Яндекс у нас с вами одни и те же. 

[Ami]

. Но всё же есть ли в настоящее время тайные общества или общества с тайнами, которые активно существуют кроме масонов, ОТО, розенкрейцеров. Не знаю можно ли к таковым отнести Ку Кклус Клан? Читал в интернете, что есть какой то Оранжевый орден, Орден чудаков, Орден шутов, внешне похожие по фото Свободные садовники, какие то Лоси и Бизоны. На этом же сайте я нашел информацию про шведский Орден Сириуса. Это все реальные организации с древней историей или поддельные новинки ?

Все организации, которые Вы перечислили реальны. Не могу сказать насколько они активны, аутентичны и как многочисленны. Основная их задача благотворительность.  Могу сказать, что брат нашей ложи  общается  с ложей принадлежащей ордену Odd Fellows (ордену чудаков). Оранжисты - это объединение христиан протестантов.  RAOB (орден бизонов) распространен в Великобритании. Они используют фартуки как у масонов. Кордоны . Хотя сами подчеркивают, что масонами не являются.  Выпускают очень много медалей и наград своего ордена. Блошиные рынки в Европе  завалены этими медалями.  Те кто связан с тематической фалеристикой очень часто  принимают за масонские награды медали RAOB.

 

[Max MT]

Садовники а Австралии, кстати, пережили банкротство. В фейсбуке постят отчеты о собраниях. Похоже, всё совместным распитием пива и ограничивается. Мало их.

[Antuanet]

Используются ли в масонстве медитация и другие духовные практики. Ведь масонство заимствовало много чего из разных традиций, а как с этим?

[Gabaon]

Используются ли в масонстве медитация и другие духовные практики. Ведь масонство заимствовало много чего из разных традиций, а как с этим?

Строго говоря, нет, хотя определенные намеки на то, что "надо бы" вычитать в ритуале при желании можно.

Были попытки инкрустировать что-то, но в целом это далеко не мэйнстрим.
Например:
https://www.scribd.c...ive-Masonry-pdf

[Ami]

Встречал в ложе  по  ИШУ,   перед началом открытия все пребывали в молчании. Длилось это минут 20. Очевидно как раз для медитативного настроя. С непривычки было немного утомительно.

У нас тоже есть  момент обращения  взора к Свету, с паузой молчания и настройки.  Но пауза проходит гораздо быстрее. Просто стремительно быстро .

[Ninja]

Здравствуйте,а почему люцифера к масонству приписывают.

[Stolkin]

Здравствуйте,а почему люцифера к масонству приписывают.

Во-первых, кто это (в вашем понимании)?

 

Во-вторых, кто конкретно приписывает?

[Antuanet]

 

Здравствуйте,а почему люцифера к масонству приписывают.

Во-первых, кто это (в вашем понимании)?

Во-вторых, кто конкретно приписывает?

Люцифер это сатана. В масонстве часто используется череп и кости.


Очень похоже на символы сатанизма. Что это - наследие флибустьеров ?

[Ami]

Очень похоже на символы сатанизма. Что это - наследие флибустьеров ?

Как Вы считаете, вот на этой фотки из церкви,  тоже символ сатанизма или наследие флибустьеров?

 

 

[Antuanet]

Ну это же церковь. Там не может быть сатанинских символов.

[Ami]

Т.е. вероятно кроме сатанизма и пиратства есть еще третий вариант. 

 

Ну это же церковь. Там не может быть сатанинских символов.

А в масонстве  таки может ? !     Интересная позиция.

[Antuanet]

А в масонстве таки может ? Интересная позиция.

В церкви череп лежит под распятием. Крест как бы его попирает. А на пиратских флагах череп никто не попирает. И масонский передник с черепом, на фото, больше похож на "Веселого Роджера".

[Antuanet]

Вот еще нашел такую книжку.