Перейти к содержимому


Фотография

Исторические диалоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#41 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:19

За народ спорно ,кто же им невеждам объяснял, что обряд не верный? Или  они Греческий язык знали ? Они читать то многие не могли . Вот мне еще интересно на древнерусском тоже перевод получался Иисус ?

Мацусито, а причем тут греческий язык? Служба была на церковнославянском. Он же и был разговорным. Народ же слышал в церквях, что полная чепуха и ересь в смысле получается. Чтобы слышать грамотность не нужна.
Я Вас не понимаю, в церкви , в которую Вы заходите постоять, на греческом служат? Реформу то как раз в церковнославянских текстах делали. Современного русского языка тогда не существовало. Да и греческий был древнегреческим.

Сообщение отредактировал Makosh: 26 февраля 2016 - 12:20


#42 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 087 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:28

Вот наш друг Uran говорит: Заменил русскую традицию западной. Когда имя Иисус написано на греческом языке Ἰησοῦς там это лингвистически правильно. Дифтонгами передается нужный звук. Если тупо заменить русское Исус двойной И (как и было сделано при Никоне) - Иисус -то получается имя собственное с присоединенным союзным словом. Согласно лингвистических форм первая И звучит как союз присоединения. Например: Сын Божий И Исус. Т.е. в древнерусском понимании звучит как как Сын Божий и еще какой-то Исус. 

1.А как это выглядело на церковнославянском ,они что услышали или прочитали?

2. В чем ересь ,они конкретно, слышали?

3.Или они увидели троеперстие ?  Или людям огласили реформы ?(

Ну не то, что бы я туда "постоять" захожу ;) 


Credo ut itelligam...


#43 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:42

1.А как это выглядело на церковнославянском ,они что услышали или прочитали?
2. В чем ересь ,они конкретно, слышали?
3.Или они увидели троеперстие ?  Или людям огласили реформы ?(
Ну не то, что бы я туда "постоять" захожу ;) 

Что значит как выглядело ? Пришли люди в церковь (а ходили тогда не как сейчас, а практически все) и услышали, что произносят фразы с иным смыслом.

В 1551 году был Стоглавый собор Русской Церкви. На нем ,в 31 главе,постановили :"Иже не крестится двумя персты,якоже и Христос да будет проклят."

После реформ Никона вышел указ в 1666 году. Одним из пунктов было: запрет креститься двоеперстием, а всех, кто крестится двоеперстно, объявить еретиками и проклясть, т.е отлучил от Церкви.

Также отлучали от церкви тех, кто земные поклоны бьет. Кто молится перед медными литыми иконами. Богомазов, которые двоеперстие на образах Иисусовых малюют. Попов, которые не замазали на образах двоеперстие и не дописали букву И к титле Иисусовой. и т.д.

Сообщение отредактировал Makosh: 26 февраля 2016 - 12:42


#44 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:48

Анафема и проклятие налагалось на попа, который крестный ход посолонь поведет.
Введен запрет
О том, чтобы на иконах не изображать Бога Отца (Саваофа) в виде человека, и о том, чтобы не изображать святых на иконах с двоеперстным перстосложением, а только с именословным перстосложением, мучеников надо изображать молящимися, то есть с поднятыми руками.
Запрет на изображение Новозаветной Троицы и на изображение Духа Святаго в виде голубя, кроме иконы Богоявления.
Запрет на изображение Саваофа вместе с дыханием, сходящим на Деву Марию на иконе Благовещение, но разрешение писать Бога Отца в виде старца на иконах-иллюстрациях к Апокалипсису.
В церквах вместо иконы Саваофа в деисусе поставить изображение Распятия Христа.
Запрет на изображение на иконах в белых клобуках митрополитов Московских: Петра, Алексея, Ионы.

подробно есть в сети хотя бы здесь.

Но лучше почитайте в  книгах  Кожурина.


Сообщение отредактировал Makosh: 26 февраля 2016 - 12:51


#45 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:54

Даже за унисонное пение, которое было в русских храмах всегда с крещения полагалась анафема. Взамен унисонному пришло партесное многоголосое пение.


Сообщение отредактировал Makosh: 26 февраля 2016 - 12:54


#46 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 087 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:55

 

1.А как это выглядело на церковнославянском ,они что услышали или прочитали?
2. В чем ересь ,они конкретно, слышали?
3.Или они увидели троеперстие ?  Или людям огласили реформы ?(
Ну не то, что бы я туда "постоять" захожу ;) 

Что значит как выглядело ? Пришли люди в церковь (а ходили тогда не как сейчас, а практически все) и услышали, что произносят фразы с иным смыслом.

В 1551 году был Стоглавый собор Русской Церкви. На нем ,в 31 главе,постановили :"Иже не крестится двумя персты,якоже и Христос да будет проклят."

После реформ Никона вышел указ в 1666 году. Одним из пунктов было: запрет креститься двоеперстием, а всех, кто крестится двоеперстно, объявить еретиками и проклясть, т.е отлучил от Церкви.

Также отлучали от церкви тех, кто земные поклоны бьет. Кто молится перед медными литыми иконами. Богомазов, которые двоеперстие на образах Иисусовых малюют. Попов, которые не замазали на образах двоеперстие и не дописали букву И к титле Иисусовой. и т.д.

 

В ту церковь,в которую я "постоять" захаживаю. Есть двоеперстные иконы и  во время службы не очень удобно земные поклоны бить.Хотя некоторые умудряются это делать .Хотя в правилах нахождения в храме указанно ,когда это уместно ,а когда не очень. Мне все же интересно,от чего они(народ) посчитали это ересью.Что бы считать,что то ересью надо от чего то отталкиваться.Ну да ладно ,я понял это не разрешимый вопрос.Не просто все в христианстве ,очень не просто,так еще и очень не понятно. :)  


Credo ut itelligam...


#47 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 26 февраля 2016 - 13:03

Старославянский язык это что за новодел. Вы историю России и обряды языческие и религию на ходу придумывайте.

Занимался любительской археологией практиков не обмануть как студентов. Изначально использовался на захоронениях греческий, только в 18-м веке кириллица со смесью греческих букв. Потом чистая кириллица. Где то чуть раньше.

Использовалась параллельно и руница упрощенная, заимствованная у булгар, те заимствовали у скандинавов. В христианстве не использовалась.

До 13-го века примерно местами использовалась латынь, но это скорее иониты и катакомбные церкви нашли приют в России. Кстати очень интересные захоронения с медицинской точки зрения и с археологической. Их было мало и не принято говорить об этом. :)



#48 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 13:12

В ту церковь,в которую я "постоять" захаживаю. Есть двоеперстные иконы и  во время службы не очень удобно земные поклоны бить.Хотя некоторые умудряются это делать .Хотя в правилах нахождения в храме указанно ,когда это уместно ,а когда не очень. Мне все же интересно,от чего они(народ) посчитали это ересью.Что бы считать,что то ересью надо от чего то отталкиваться.Ну да ладно ,я понял это не разрешимый вопрос.Не просто все в христианстве ,очень не просто,так еще и очень не понятно. :)


Так двуеперстные иконы после 1918 года появились. Либо из староверческих храмов достались.
Вам же Uran на примерах объяснил. Вы просто сопротивляетесь. :) Я Вам говорю, что народ разговаривал так как сейчас в церквях служат и слышал разницу и изменения, а Вы опять на своем.
Сходите в староверский храм, увидите, что когда все делают в унисон, стоят на одном месте пока служба идет, а не бегают свечи ставить и по лавкам церковным щнырять - все удобно.
Адреса храмов Александровской фермы, д.20 - поповцы. ул. Тверская, д.8 и Рыбацкое , Юнатов, 32 - беспоповцы.

Старославянский язык это что за новодел. Вы историю России и обряды языческие и религию на ходу придумывайте.
Занимался любительской археологией практиков не обмануть как студентов. Изначально использовался на захоронениях греческий, только в 18-м веке кириллица со смесью греческих букв. Потом чистая кириллица. Где то чуть раньше.
Использовалась параллельно и руница упрощенная, заимствованная у булгар, те заимствовали у скандинавов. В христианстве не использовалась.
До 13-го века примерно местами использовалась латынь, но это скорее иониты и катакомбные церкви нашли приют в России. Кстати очень интересные захоронения с медицинской точки зрения и с археологической. Их было мало и не принято говорить об этом. :)

Хватит нести чепуху. Еще глаголицу вспомните, булгарин.

#49 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 26 февраля 2016 - 13:19

 

 
Хватит нести чепуху. Еще глаголицу вспомните, булгарин.

 

Может вам съездить и все сфотографировать и задокументировать. Многовато не будет.



#50 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 13:22

Может вам съездить и все сфотографировать и задокументировать. Многовато не будет.

Нет не надо. Хватит с вас и того, что Вы пишите.

#51 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 087 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 февраля 2016 - 13:29

Не сопротивляюсь  ,а разбираюсь в предмете  :)


Credo ut itelligam...


#52 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 241 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 27 февраля 2016 - 08:29

В подобном контексте умесно вспомнить и Никейский собор. Православных от туда вообще удалили за взгляды.
Корни всех уравниловых реформ от туда идут.

#53 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 835 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 01 февраля 2018 - 22:12

В подобном контексте умесно вспомнить и Никейский собор. Православных от туда вообще удалили за взгляды.
Корни всех уравниловых реформ от туда идут.

 

С Никеи никто никого не удалял. :) И "православными" тогда считались все -- даже те, кого позже назовут "монофизитами" или "несторианами". 


Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных