Перейти к содержимому


Фотография

Исторические диалоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#21 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 089 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 февраля 2016 - 19:24

Тогда скажите мне кто крестил Русь и по какому христианскому обряду?по православному какому ?
Что было фундаментом для последующих гео и ментальных наслоений?

Credo ut itelligam...


#22 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 19:24

Греческий обряд близок к латинскому (католическому). После Никона и обряд РПЦ стал латинизированным.

#23 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 19:32

Тогда скажите мне кто крестил Русь и по какому христианскому обряду?по православному какому ?
Что было фундаментом для последующих гео и ментальных наслоений?

Русь крестили огнем и мечем. Не было ни какого православного обряда. И самой православной церкви не было. Я же Вам написала даты когда произошло разделение на западную и восточную церкви. А православие со своими догматами, как и католицизм со своими оформились еще позже.

Фундаментом был Апостольский собор 49 г. А также вселенские соборы Никейский I, II, Константинопольские I,II,III эффески, Халкидонский.

Сообщение отредактировал Makosh: 25 февраля 2016 - 19:37


#24 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 19:55

Здесь еще стоит упомянуть Древневосточные церкви. Они отделились от вселенского христианства еще ранее Великого раскола. Это
Армянская апостольская церковь, Коптская православная церковь, Эфиопская православная церковь
Эритрейская православная церковь, Сирийская православная церковь, Маланкарская православная церковь.
Эти церкви действуют до сих пор и достаточно многочисленные. Они отличаются от католицизма и православия прежде всего тем, что приняли только уложения трех первых вселенских соборов.

Ассирийская церковь Востока признает только 2 первых собора.

#25 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 19:57

Здесь еще стоит упомянуть Древневосточные церкви.

К русскому православию они отношения не имеют и осуждены на многих поместных православных соборах как еретические.

#26 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 20:00

Согласитесь, что странно объявлять ересью то, что было изначально раньше. Обычно ересь - это, что то новое.

#27 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 20:01

Соглашусь. Но исторический факт - есть факт.

#28 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 089 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 февраля 2016 - 20:48

Хорошо.Крестили....Произошёл раскол спустя 70 лет,с Византии подул православный ветер и Русь самоидефинцировала себя в этом ракурсе, плюс приняла свою версию православия ?
Не было же так,что там зараждалось одно православие ,а у нас свое?

Credo ut itelligam...


#29 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 25 февраля 2016 - 21:39

Хорошо.Крестили....Произошёл раскол спустя 70 лет,с Византии подул православный ветер и Русь самоидефинцировала себя в этом ракурсе, плюс приняла свою версию православия ?
Не было же так,что там зараждалось одно православие ,а у нас свое?

Есть фундаментальные вещи. Православие -это доктрина, учение, взгляд, Философия. Это было практически единым.
А обряд имел отличия. Обряд это действа, символика, служба, литургистика, облачение и т.д. Это развивалось исходя из этно и гео особенностей.
Никон реформировал обрядовую сторону. Заменил русскую традицию западной. Когда имя Иисус написано на греческом языке Ἰησοῦς там это лингвистически правильно. Дифтонгами передается нужный звук. Если тупо заменить русское Исус двойной И (как и было сделано при Никоне) - Иисус -то получается имя собственное с присоединенным союзным словом. Согласно лингвистических форм первая И звучит как союз присоединения. Например: Сын Божий И Исус. Т.е. в древнерусском понимании звучит как как Сын Божий и еще какой-то Исус. Это уже изменение доктрины, а следовательно ересь.

Или например замена земных поклонов поясными. В этом проявлялось отношения верующего к Богу. После осенения себя крестным знаменем молящийся клал земной поклон. Бил челом. Так было принято при обращении к царю. А Бог царь царей и Господь господей. Естественно к нему , согласно сложившейся практики нужно было обращаться по царски. А когда это запрещают и в замен говорят, хватит и в пояс поклониться - т.е. как перед барином, то это принижение почитания и понижение статуса Бога. Царь или барин деревенский. Следовательно тоже ересь.

#30 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 25 февраля 2016 - 21:44

Хорошо.Крестили....Произошёл раскол спустя 70 лет,с Византии подул православный ветер и Русь самоидефинцировала себя в этом ракурсе, плюс приняла свою версию православия ?
Не было же так,что там зараждалось одно православие ,а у нас свое?

Было. В смысле каждая община трактовала по своему исходя из своих языческих обычаев.  Что естественно угрожало целостности государства и тогдашней вертикали власти тоже.

Вот и провели реформу с целью укрепления государства и христианской веры.

Общины староверов Урала и юга России иль Сибири очень сильно отличаются.



#31 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 241 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 25 февраля 2016 - 23:18

Хорошо.Крестили....Произошёл раскол спустя 70 лет,с Византии подул православный ветер и Русь самоидефинцировала себя в этом ракурсе, плюс приняла свою версию православия ?Не было же так,что там зараждалось одно православие ,а у нас свое?

Есть фундаментальные вещи. Православие -это доктрина, учение, взгляд, Философия. Это было практически единым.А обряд имел отличия. Обряд это действа, символика, служба, литургистика, облачение и т.д. Это развивалось исходя из этно и гео особенностей.Никон реформировал обрядовую сторону. Заменил русскую традицию западной. Когда имя Иисус написано на греческом языке Ἰησοῦς там это лингвистически правильно. Дифтонгами передается нужный звук. Если тупо заменить русское Исус двойной И (как и было сделано при Никоне) - Иисус -то получается имя собственное с присоединенным союзным словом. Согласно лингвистических форм первая И звучит как союз присоединения. Например: Сын Божий И Исус. Т.е. в древнерусском понимании звучит как как Сын Божий и еще какой-то Исус. Это уже изменение доктрины, а следовательно ересь.Или например замена земных поклонов поясными. В этом проявлялось отношения верующего к Богу. После осенения себя крестным знаменем молящийся клал земной поклон. Бил челом. Так было принято при обращении к царю. А Бог царь царей и Господь господей. Естественно к нему , согласно сложившейся практики нужно было обращаться по царски. А когда это запрещают и в замен говорят, хватит и в пояс поклониться - т.е. как перед барином, то это принижение почитания и понижение статуса Бога. Царь или барин деревенский. Следовательно тоже ересь.

То есть намекаете на то, что по первоначальной доктрине православие считало Исуса пророком а не сыном? Я правильно понял?

#32 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 26 февраля 2016 - 06:27

 

 

Хорошо.Крестили....Произошёл раскол спустя 70 лет,с Византии подул православный ветер и Русь самоидефинцировала себя в этом ракурсе, плюс приняла свою версию православия ?Не было же так,что там зараждалось одно православие ,а у нас свое?

Есть фундаментальные вещи. Православие -это доктрина, учение, взгляд, Философия. Это было практически единым.А обряд имел отличия. Обряд это действа, символика, служба, литургистика, облачение и т.д. Это развивалось исходя из этно и гео особенностей.Никон реформировал обрядовую сторону. Заменил русскую традицию западной. Когда имя Иисус написано на греческом языке Ἰησοῦς там это лингвистически правильно. Дифтонгами передается нужный звук. Если тупо заменить русское Исус двойной И (как и было сделано при Никоне) - Иисус -то получается имя собственное с присоединенным союзным словом. Согласно лингвистических форм первая И звучит как союз присоединения. Например: Сын Божий И Исус. Т.е. в древнерусском понимании звучит как как Сын Божий и еще какой-то Исус. Это уже изменение доктрины, а следовательно ересь.Или например замена земных поклонов поясными. В этом проявлялось отношения верующего к Богу. После осенения себя крестным знаменем молящийся клал земной поклон. Бил челом. Так было принято при обращении к царю. А Бог царь царей и Господь господей. Естественно к нему , согласно сложившейся практики нужно было обращаться по царски. А когда это запрещают и в замен говорят, хватит и в пояс поклониться - т.е. как перед барином, то это принижение почитания и понижение статуса Бога. Царь или барин деревенский. Следовательно тоже ересь.

То есть намекаете на то, что по первоначальной доктрине православие считало Исуса пророком а не сыном? Я правильно понял?

 

Как масон вы должны понимать какая частота вибрации должна быть у «с б». При этом материя переходит в весьма нестабильную форму.

Физика мой друг, везде физика и математика. :)



#33 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 241 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 26 февраля 2016 - 06:52

Хорошо.Крестили....Произошёл раскол спустя 70 лет,с Византии подул православный ветер и Русь самоидефинцировала себя в этом ракурсе, плюс приняла свою версию православия ?Не было же так,что там зараждалось одно православие ,а у нас свое?

Есть фундаментальные вещи. Православие -это доктрина, учение, взгляд, Философия. Это было практически единым.А обряд имел отличия. Обряд это действа, символика, служба, литургистика, облачение и т.д. Это развивалось исходя из этно и гео особенностей.Никон реформировал обрядовую сторону. Заменил русскую традицию западной. Когда имя Иисус написано на греческом языке Ἰησοῦς там это лингвистически правильно. Дифтонгами передается нужный звук. Если тупо заменить русское Исус двойной И (как и было сделано при Никоне) - Иисус -то получается имя собственное с присоединенным союзным словом. Согласно лингвистических форм первая И звучит как союз присоединения. Например: Сын Божий И Исус. Т.е. в древнерусском понимании звучит как как Сын Божий и еще какой-то Исус. Это уже изменение доктрины, а следовательно ересь.Или например замена земных поклонов поясными. В этом проявлялось отношения верующего к Богу. После осенения себя крестным знаменем молящийся клал земной поклон. Бил челом. Так было принято при обращении к царю. А Бог царь царей и Господь господей. Естественно к нему , согласно сложившейся практики нужно было обращаться по царски. А когда это запрещают и в замен говорят, хватит и в пояс поклониться - т.е. как перед барином, то это принижение почитания и понижение статуса Бога. Царь или барин деревенский. Следовательно тоже ересь.

То есть намекаете на то, что по первоначальной доктрине православие считало Исуса пророком а не сыном? Я правильно понял?
Как масон вы должны понимать какая частота вибрации должна быть у «с б». При этом материя переходит в весьма нестабильную форму.
Физика мой друг, везде физика и математика. :)

Я не только масон. Еще я инженер по образованию,натуре и роду деятельности и в добавок эзотерик. Так что оставьте умности при себе.

#34 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 26 февраля 2016 - 07:48

Я простой электрик, Профан, эзотерика шо такое, вообще не знаю.))) Могу замкнуть провода дистанционно, могу разомкнуть.)) Подключить, отключить, включить лампочку.)) С верой в бг естественно.



#35 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 11:07

То есть намекаете на то, что по первоначальной доктрине православие считало Исуса пророком а не сыном? Я правильно понял?

Не намекаю, а говорю как раз об обратном. Непонятки у народа появились после реформы. Именно эти непонятки и искажения традиционных устоев и породили сопротивление, в результате, которого более 2х млн. русских людей было уничтожено при борьбе с "раскольниками".
И тут опять вопрос - кто раскольник - тот кто продолжал следовать традиции и устоям сложившимся со времен св. Кн. Владимира или реформаторы?

Сообщение отредактировал uran: 26 февраля 2016 - 11:14


#36 Lucius

Lucius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 11:48

В каких отношениях сейчас РПЦ и староверы?

#37 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 089 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 февраля 2016 - 11:57

 

То есть намекаете на то, что по первоначальной доктрине православие считало Исуса пророком а не сыном? Я правильно понял?

Не намекаю, а говорю как раз об обратном. Непонятки у народа появились после реформы. Именно эти непонятки и искажения традиционных устоев и породили сопротивление, в результате, которого более 2х млн. русских людей было уничтожено при борьбе с "раскольниками".
И тут опять вопрос - кто раскольник - тот кто продолжал следовать традиции и устоям сложившимся со времен св. Кн. Владимира или реформаторы?

 

На мой взгляд эти непонятки и легли в  политическую кампанию  одних и других.  Вопрос кто как их  интерпретировал. Ведь ясно,что простой народ принял бы все как есть. А люди которые не хотели терять свои "места" и статусы видя активность Никона начинали свою борьбу.   


Credo ut itelligam...


#38 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 11:58

На соборе РПЦ  МП в 1918 г  Старые обряды были признаны равноспасительтными. На соборе  1971 г. было испрошено у старообрядцев прощение за гонения и принесено покаяние.
 

В 2000 г. РПЦЗ  составило покаянное послание архиереев к старообрядцам, в котором говорилось: "Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам старого обряда; о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Российской Церкви только за любовь старообрядцев к преданию, принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его."

 

Каяться за других невозможно, но официальное мнение было высказано.



#39 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:07

На мой взгляд эти непонятки и легли в  политическую кампанию  одних и других.  Вопрос кто как их  интерпретировал. Ведь ясно,что простой народ принял бы все как есть. А люди которые не хотели терять свои "места" и статусы видя активность Никона начинали свою борьбу.

Простой народ как раз и не принял. Не стоит забывать, что Никон не стал бы сам ничего реформировать. Он начал это делать по поручению царя Алексея Михаиловича. Царь же и снял его с патриаршества и изверг со священства. А после смерти царя Никон был помещен под более строгий надзор в белозерском монастыре.
Протопоп Аввакум - возглавивший движение за отеческую веру православную - был духовный писатель, приходской поп. Он не занимал государственных должностей.

Русские книги сверяли с итальянскими перепечатками и греческими богослужебниками. Делали это приглашенные из Европы грамотеи.

Сообщение отредактировал Makosh: 26 февраля 2016 - 12:14


#40 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 089 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 февраля 2016 - 12:11

 

На мой взгляд эти непонятки и легли в  политическую кампанию  одних и других.  Вопрос кто как их  интерпретировал. Ведь ясно,что простой народ принял бы все как есть. А люди которые не хотели терять свои "места" и статусы видя активность Никона начинали свою борьбу.

Простой народ как раз и не принял. Не стоит забывать, что Никон не стал бы сам ничего реформировать. Он начал это делать по поручению царя Алексея Михаиловича. Царь же и снял его с патриаршества и изверг со священства. А после смерти царя Никон был помещен под более строгий надзор в белозерском монастыре.

 

За народ спорно ,кто же им невеждам объяснял, что обряд не верный? Или  они Греческий язык знали ? Они читать то многие не могли . Вот мне еще интересно на древнерусском тоже перевод получался Иисус ?


Credo ut itelligam...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных