Перейти к содержимому


Фотография

Закоулки веры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 714

#641 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 14:24

Есть ли исповедь в других авраамических религиях (иудаизме и исламе)?

 

"Частная исповедь" — специфически, христианская фишка, обнаруживаемая у католиков, православных и, кстати, "альбигойцев" и "богомилов" . Но у зороастрийцев есть "подготовительное" общее покаяние. 

 

Как это делается в зороастризме, посмотреть можно вот здесь вот

Общее покаяние, не выделяемое в самостоятельную требу, есть, кстати, и внутри чина мессы — помимо частной исповеди как таинства. 

 

Обряд покаяния
 
Священник:
 
Братья и сёстры, осознаем наши грехи, чтобы с чистым сердцем совершить Святое Таинство.
 
 
Все:
 
Исповедуюсь перед Богом Всемогущим и перед вами, братья и сёстры, что я много согрешил мыслью, словом, делом и неисполнением долга: моя вина, моя вина, моя великая вина. Поэтому прошу Блаженную Приснодеву Марию, всех ангелов и святых и вас, братья и сёстры, молиться обо мне Господу Богу нашему.
 
Священник:
 
Да помилует нас Всемогущий Бог и, простив нам грехи наши, приведёт нас к жизни вечной.
 
Все:
 
Аминь.
 
Священник:
 
Господи, помилуй.
 
Все:
 
Господи, помилуй.
 
Священник:
 
Христе, помилуй.
 
Все:
 
Христе, помилуй.
 
Священник:
 
Господи, помилуй.
 
Все:
 
Господи, помилуй.

 

Подробнее об этом обряде внутри чина мессы см. вот здесь вот

Т.е., в Novus Ordo "общее покаяние" всегда предшествует Причастию, поэтому имеет место "рассинхронизация" Причастия и частной Исповеди. 

В Восточной Церкви устоялась практика "редкого причащения" именно в связи с четкой зависимостью Причастия от частной исповеди (рекомендуемая частота причащения: четыре раза в год по числу главных постов (рекомендация Константинопольского Патриархата) или "хотя бы один раз" (рекомендация св. Феофана Затворника).  Т.е., пост — говение — исповедь — и Причастие как финал всей "работы". 

У католиков же напротив пропагандируется частое причащение, т.к. в Евхаристии самой по себе происходит "прощение грехов" (как и вообще в любом таинстве, а не только исповеди). Рекомендуемая частота причащения напрямую связана с отношением к статусу частной исповеди и общего покаяния. 

 

Некоторый приблизительный аналог у православных -- священнодействие на проскомидии:

На время священнодействия с 5-й просфорой священник откладывает просфору заздравную, но затем снова возвращается к ней – чтобы вынуть частицу за себя (со словами: «Помяни, Господи, и мое недостоинство и прости ми всякое согрешение, вольное же и невольное»). Эта частица обычно вынимается, как и прочие частицы – из стенки просфоры, – хотя редко, но встречается обычай вынимать эту частицу из верхней части просфоры.

 

Это, собственно, помимо частной исповеди. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#642 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 15:05

Лютер и прочие реформаторы плотно занялись вопросом исповеди и покаяния. 

Лютер, например, исповедь признавал (простите за ссылку на лирушечку, в более приемлемом месте русского текста не нашел), но четко разделял понятия "исповеди" и "отпущения грехов" и считал, что частная исповедь должна быть добровольной. Жан Кальвин более радикален и признает мистериальный статус только за Крещением и Вечерей Господней

У православных, кстати, сохранилось архаичное западно-латинское отношение к частной исповеди (устоявшееся по итогам Лионского Собора, который повлиял на всю Восточную Церковь, даже не признавшую власти Папы). Тогда как у самих католиков, де-факто, сложилось именно лютеранское отношение к исповеди (что особенно заметно после введения Novus Ordo и реформ Vaticanum II), что создает возможность для диалога

У протестантов отношение к исповеди разное: по Лютеру — таинство, но понятое неправильно; по Кальвину, Цвингли, Мюнцеру и Уэсли — вообще не таинство и необязательный обряд. 


Сообщение отредактировал Max MT: 12 Март 2018 - 15:05

Всегда Ваш, Max MT

 


#643 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 15:45

У Ассирийской Церкви Востока "частной исповеди" нет. Есть покаяние "Хусайя" . Порядок совершения таинства следующий:

 

Нужно отметить, что таинство покаяния совершается в Церкви Востока без исповеди, то есть молитвенное предстательство священника во время таинства покаяния не предполагает предварительного перечисления грехов вслух; покаяние выражается в личном раскаянии перед Богом, а внешне - в коленопреклоненном стоянии во время молитвы священника. Устное общение со священником, помогающее решить духовные проблемы, проходит вне связи с таинством покаяния. Священник же, молитвенно обращающийся к Богу о милости к кающимся верующим, не совершает никаких действий, которые могли бы восприниматься как отпущение им грехов


Всегда Ваш, Max MT

 


#644 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 19:16

У староверов исповедь выглядит вот так. Как видим, порядок следующий: пост + молитва → Исповедь → Причастие.

 

Исповедь предваряет Евхаристию (см. выше). И такая жесткая взаимосвязь в XII - XIV вв. была характерна именно для Римской Церкви, где ситуация стала меняться только в ходе Контрреформации. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#645 Sardiy

Sardiy

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 12 Март 2018 - 19:35

Интересная информация, спасибо.   А про ислам что то известно?



#646 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 20:16

Интересная информация, спасибо.   А про ислам что то известно?

 

Да, конечно. Христианской "частной исповеди" в исламе нет. Человек обращается к Аллаху напрямую. На сайте Ислам.Ру всё довольно подробно описано. 

 

Айдын Ариф оглы Али-заде  в "Исламском словаре" так описывает молитву покаяния — Таубу:

 

Тауба - покаяние, мольба Аллаху о прощении грехов. О необходимости совершения покаяния говорится во многих аятах Корана и хадисах. Покаяние является обязательным (фард) действием, после любого совершенного греха, которое совершается путем закрепления его в сердце и выражения языком. Опаздывать с покаянием нельзя. Это является дополнительным грехом, за который также нужно покаяться. При выполнении всех условий совершения покаяния, мусульманин не должен опасаться того, что не будет прощен Аллахом.
Покаяние, которое совершается часто, после каждого, пусть даже незначительного греха называется тауба аль-истигфар. Покаяние от какого-либо греха, которое совершается одновременно с намерением более не совершать его, называется тауба ан-насух. Такому покаянию необходимо неукоснительно следовать.
Сура Корана N 9, также носит название «Тауба». Она в основном была ниспослана в Медине и состоит из 129 аятов. Лишь аяты 128 и 129 были ниспосланы в Мекке.
 
На сайте ДУМ ДВ подробно еще. 

Пятым столпом Ислама является Хадж — обязательное паломничество. Хадж тоже можно называть покаянным действием.

Всегда Ваш, Max MT

 


#647 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 20:21

Но тут нужно учитывать исламские представления о предопределении. А в Исламе учение о Предопределении очень сильно.


Мне, признаться, очень нравится ислам: есть в нем много чистого, строгого, рационального. 

Два наиболее последовательных монотеизма -- это Иудаизм и Ислам. 

Обе религии объединяет идея о непререкаемом Единстве Бога и Его неизобразимости и непознаваемости. 

Бог Оди́н, Еди́н и не имеет материального воплощения. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#648 Sardiy

Sardiy

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 12 Март 2018 - 20:31

Ислам вроде самая молодая религия из авраамических.  Он появился уже после христианства.  Интересно, что он не подвергся тому, чем обросло ко времени его появления , христианство, почитанием икон, культом святых, обширной обрядностью, институтом священства, церковной иерархией.



#649 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 20:37

Ислам вроде самая молодая религия из авраамических.  Он появился уже после христианства.  Интересно, что он не подвергся тому, чем обросло ко времени его появления , христианство, почитанием икон, культом святых, обширной обрядностью, институтом священства, церковной иерархией.

 

Ну как вам сказать. Всё зависит от направления. 

 

Святых в исламе огромное количество, правда, им никто не поклоняется и не служит. Но, тем не менее, они есть. Нечто подобное культу мощей тоже имело место у шиитов, контролировавших Мекку и Медину. Об этом много рассказывал Гейдар Джемаль (хоть я и не люблю его конспирологию, если честно).

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть). 

Как это происходило и происходит и почему, подробно описывали РамБам и Эзра Ховкин. 

Путь к монотеизму сложен, на самом деле-- это как на гору забираться. И чем выше, тем тяжелее. 


Сообщение отредактировал Max MT: 12 Март 2018 - 20:38

Всегда Ваш, Max MT

 


#650 Sardiy

Sardiy

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 12 Март 2018 - 20:42

Путь к монотеизму сложен, на самом деле-- это как на гору забираться. И чем выше, тем тяжелее.

Если смотреть историю христианства - то путь будет от монотеизма.

#651 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 12 Март 2018 - 20:48

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть).


Оригинальное употребление термина шитуф в разговоре об исламе и христианстве.   ;)   Если подумать - то раскрывается несколько по иному. 

Видимо Лютер был знаком с этим термином. :)



#652 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 12 Март 2018 - 22:16

 

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть).


Оригинальное употребление термина шитуф в разговоре об исламе и христианстве.   ;)   Если подумать - то раскрывается несколько по иному. 

Видимо Лютер был знаком с этим термином. :)

 

 

Я как-то ковырялся в Codex Sinaiticus. И потом, так, -- бум -- ОНО. Offenbarung!

Смысл идолослужения и политеизма — в создании искусственных "медиаторов" (посредников),в перепутывании феномена с ноуменом и в попытке запихать Божественное ну хоть в какой-то "-изм". 

Человеку всегда хочется "подкрутить", "ввести чит-код" в общий код мироздания, вставить врезку в магистральный нефтепровод. 

Это и есть шитуф. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#653 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 13 Март 2018 - 07:35

 

 

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть).


 

Человеку всегда хочется "подкрутить", "ввести чит-код" в общий код мироздания, вставить врезку в магистральный нефтепровод. 

Это и есть шитуф. 

 

:D это прикольно

 

почитал на досуге мифы др Египта , космогония  . Вообщем  есть логика определенная


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#654 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 14 Март 2018 - 04:02

 

 

 

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть).


 

Человеку всегда хочется "подкрутить", "ввести чит-код" в общий код мироздания, вставить врезку в магистральный нефтепровод. 

Это и есть шитуф. 

 

:D это прикольно

 

почитал на досуге мифы др Египта , космогония  . Вообщем  есть логика определенная

 

Осмелюсь рекомендовать вот эту книгу. Тут кратенечко и не только про Египет. :)


Всегда Ваш, Max MT

 


#655 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 14 Март 2018 - 05:45

 

 

 

 

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть).


 

Человеку всегда хочется "подкрутить", "ввести чит-код" в общий код мироздания, вставить врезку в магистральный нефтепровод. 

Это и есть шитуф. 

 

:D это прикольно

 

почитал на досуге мифы др Египта , космогония  . Вообщем  есть логика определенная

 

Осмелюсь рекомендовать вот эту книгу. Тут кратенечко и не только про Египет. :)

 

спасибо Мах ,как раз солнечные заинтересовали традиции


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#656 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 14 Март 2018 - 11:50

Там очень интересно показан солярный аспект. Далеко не во всех культурах солнце ассоциируется с маскулинностью. Олкотт указывает, что в северных регионах (разных), солнце ассоициируется, как раз, с женским аспектом, а луна -- с мужским. Это видно на примере даже Германии, но не только. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#657 Antuanet

Antuanet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2018 - 09:45

Есть разные христологические доктрины миафизитсво, монофизитсво, монофелитство, диофизитство и т.д. Помогите разобраться какая из этих доктрин принята в РПЦ, а какая в Армянской апостольской церкви.  Пишу реферат, совсем запутался.



#658 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 04 Июнь 2018 - 14:12

У Армянской церкви - миафизитская христология. И она не признает Халкидонский собор. Некоторые считают ее монофизитской, но сами последователи ААЦ разделяют понятия "природа" и "сущность". Тогда как многие другие церкви считают эти термины синонимами. ААЦ имеет литургическое общение с Севирианскими церквями (Коптской и Сирийской).

 

У РПЦ -диофелитская христология.



#659 Ninja

Ninja

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2018 - 06:44

Ислам вроде самая молодая религия из авраамических.  Он появился уже после христианства.  Интересно, что он не подвергся тому, чем обросло ко времени его появления , христианство, почитанием икон, культом святых, обширной обрядностью, институтом священства, церковной иерархией.

 
Ну как вам сказать. Всё зависит от направления. 
 
Святых в исламе огромное количество, правда, им никто не поклоняется и не служит. Но, тем не менее, они есть. Нечто подобное культу мощей тоже имело место у шиитов, контролировавших Мекку и Медину. Об этом много рассказывал Гейдар Джемаль (хоть я и не люблю его конспирологию, если честно).

Так уж сложилось, что человек во все века и из любого откровения пытался слепить карманную и удобную авода зару или, по крайней мере, шитуф (шитуфчик, шитофунечек, шитуфонечечек -- хоть бы ну вот совсем чуть-чуть). 

Как это происходило и происходит и почему, подробно описывали РамБам и Эзра Ховкин. 

Путь к монотеизму сложен, на самом деле-- это как на гору забираться. И чем выше, тем тяжелее.

По сути ведь он один      http://scientificall...2013-03-14-2229

#660 Sardiy

Sardiy

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2018 - 06:57

Приведенная Вами статья как раз критикуют идею единства. Да и разные пути ведут ли к одной цели?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных