Перейти к содержимому


Фотография

Для дорогой неоязычницы (учительницы и обладательницы истины последней инстанции)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#21 Sergei из Санкт-Петербурга

Sergei из Санкт-Петербурга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:43

Ну вот....а какие правила правила Православия?Давайте сразу определим что такое частично быть?
Или вы имели ввиду что <Родноверы>совмещают неоязычество с православием?

А частично и нельзя быть. =)



#22 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:49

Никто и не говорил о частях)мы сражажались за то что,по каким критериям человек может себя отнести к православию)я придавал этому либеральные формы,мой оппонент ратовал за зубрешку и муштру.
Credo ut itelligam...

#23 Sergei из Санкт-Петербурга

Sergei из Санкт-Петербурга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:52

Никто и не говорил о частях)мы сражажались за то что,по каким критериям человек может себя отнести к православию)я придавал этому либеральные формы,мой оппонент ратовал за зубрешку и муштру.

Я это заметил. Мне Ваша точка зрения нравится больше. Не знание плохо, но это лучше, чем вызубрить все, но не верить в Бога. Да ещё, при этом, поучать других, судить их и пр. Фарисейством попахивает. =)



#24 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:55

Согласен,но она все же леди).Плюс благодаря ей многие узнали 2 символа веры.В итоге получилось интересно)
Credo ut itelligam...

#25 Sergei из Санкт-Петербурга

Sergei из Санкт-Петербурга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:59

Согласен,но она все же леди).Плюс благодаря ей многие узнали 2 символа веры.В итоге получилось интересно)

Согласен. Но вроде, даму то нечем не обижали. Просто объясняли свою позицию, немного покритиковали её. По крайней мере, преднамеренно, никто обижать не собирался. А беседа получилась любопытная. 



#26 ZZZ

ZZZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 21:18

Вроде недавно один из РБЦ объявил себя богом. У него только при обыске нашли более двухсот миллионов наличкой, не считая множество счетов. УК ему в помощь. РБЦ на всех доступных ресурсах заявило конечно, что это плохо.

Как говорил один известный, хочешь быстро разбогатеть придумай религию.

Желающих повторить сей «подвиг» будет еще очень очень много. К концу цикла всегда много «пророков», так уж повелось.

В этом мире настолько все просто, многие и многое живут ради презренного метала. И смысл говорить так много высоких слов.

 

ПС  Уважаемые, вы за меня не подумайте плохого.

Я тут, это, мимо проходил просто. Мне вообще параллельно все или почти все.


Сообщение отредактировал ZZZ: 29 Декабрь 2015 - 21:24


#27 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 07:01

Никто и не говорил о частях)мы сражажались за то что,по каким критериям человек может себя отнести к православию)я придавал этому либеральные формы,мой оппонент ратовал за зубрешку и муштру.

Вот только не надо таких наездов. Вы же мальчики, будьте до конца честными. Я нигде не говорила за зубрежку и мунштру.  Я говорила, что каждый православный христианин должен понимать во что он верит и знать "символ веры" -  короткую молитву содержащую основы христианского православия. 
И не надо меня передергивать, гусар. :)

Я это заметил. Мне Ваша точка зрения нравится больше. Не знание плохо, но это лучше, чем вызубрить все, но не верить в Бога. Да ещё, при этом, поучать других, судить их и пр. Фарисейством попахивает. =)

Могли бы Вы процитировать где я вела речь, что надо вызубрить и не надо верить?   Я говорила, что надо понимать, во  что ты веришь.  Вы из чувства мужской солидарности  идете  на обман ?


Но вроде, даму то нечем не обижали. Просто объясняли свою позицию, немного покритиковали её. По крайней мере, преднамеренно, никто обижать не собирался.

А что кто-то высказал слова про обиду или это у Вас такая тактика?  :)


Я тут, это, мимо проходил просто. Мне вообще параллельно все или почти все.

Профан, как не маскируйтесь спрятать себя не получится. Вы бы и дальше гуляли параллельно проходя мимо. Если нет что сказать по делу - то молчание золото.

#28 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 07:07

Согласен,но она все же леди).Плюс благодаря ей многие узнали 2 символа веры.В итоге получилось интересно)

Уважаемая, Макош, хочу Вас попросить рассказать, в чем разница между выставленным Вами Символе веры по сравнению с принятым в РПЦ?
На самом деле это очень интересно. Более 2 000 000 русских людей пошли на смерть за эти едва различимые нюансы.

#29 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 07:28

Уважаемый Ami, я конечно отвечу на Ваш вопрос из-за уважения. Не уверена, что ответ нужен кому-то из тех, кого это должно непосредственно касаться. :)
Вы правы, что очень большое кол-во русских людей расстались с жизнью за веру. Число уничтоженных колеблется от 2 млн до 5 млн. Они погибали за право использования русского обряда в пику навязываемого византийского.

Молитва Символ Веры Никонианского православного христианства (современный):

Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

 

 

Молитва Символ веры русский древлеправославный:

 

Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.



#30 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 09:24

Не могу не спросить что значит "русского обряда"?Вообще в целом же как ни крути христианство было навязано.  Бытует мнение ,оно не мое конечно,некоторые историки говорят что до крещения "Руси" были страшные жертвоприношения язычества.

Желательно было бы разобрать "Нюанс" более подробней.(ели можно конечно) ведь за словами кроется некий смысл .


Credo ut itelligam...

#31 ZZZ

ZZZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 10:08

Жертвоприношения были в плоть до 70-х годов прошлого века. Пасху отмечают некоторые народности до сих пор в ночь с апреля по май. Ели подробнее, то архивы КГБ в помощь.



#32 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 11:16

Не могу не спросить что значит "русского обряда"?Вообще в целом же как ни крути христианство было навязано.  Бытует мнение ,оно не мое конечно,некоторые историки говорят что до крещения "Руси" были страшные жертвоприношения язычества.

Желательно было бы разобрать "Нюанс" более подробней.(ели можно конечно) ведь за словами кроется некий смысл .

Не было на Руси жертвоприношений. Сколько раскопано  древних русских капищ Перуну, культу которого приписывали всякие ужасы, не найдено ни одной  косточки. Все это выдумки миссионеров.

 

Под "русским обрядом"  я имею в виду традицию  русского православного христианства, которая сложилась в России с момента  крещения Руси 988 г. до 1650 года. И была сохранена  небольшими группами, оставшихся в живых, верующих. И сохраняется ими до настоящего времени.

В официальной церкви,  взамен  "русскому  обряду"  пришел  "византийский".  А тех, кто  его не принял, вешали,  сжигали, хоронили живыми, дробили кости и т.д.

 

Что касается разбора слов вроде все ясно. Никон  изменил смысл Символа веры в очень важных нюансах. Например -  добавив в имя сына Божия дополнительную букву "И"  получилось : "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа И  Исуса Христа, Сына Божия, "  - невооруженным взглядом видно, что между Господом и Исусом стоит разделительный союз "И". Не буду комментировать и так все понятно.

 

До Никона было "Рожденного а не сотворенного" - союз "а"  усиливал  акцент человеческой сущности Исуса. Никон его снивелировал  качнув православие в сторону  ереси монофизитства.

 

До Никона было: воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася -   Иными словами от Св.духа воплотился и от Марии получил человеческую сущность.          Никон изменил и получилось - от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася - Иными словами от Св. духа и Марии воплотился, а потом приобрел человеческую сущность - полная ересь. Исус родился человеком, а не стал им уже после своего рождения.  Смысл так же понятен.

 

Основным  упреком в сторону Никона  является замена слов несть на не будет.  Его же царствию несть конца - частица несть означает отрицание обозначенного ранее действия или обстоятельства.  Т.е. присутствие  в настоящем времени и ранее. Никон  изменил время на будущее.

Это кратко. А тема очень огромная.


Сообщение отредактировал Makosh: 30 Декабрь 2015 - 11:19


#33 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 11:40

В чем причина внесения этих нюансов?Какова цель?


Credo ut itelligam...

#34 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 232 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 22:50

Макош, давайте источники скорее.

#35 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 15:36

Макош, давайте источники скорее.

Источник - православный молитвослов и старообрядческий молитвослов. А также сайты где эти тексты есть.
Если интересует эта увлекательная часть  истории России то советую книги профессора Кирилла Кожурина.
3114.jpeg


 Крупный специалист по истории Никоновской реформы. Пишет легко и доходчиво, хотя и с академическим подходом. 
http://book-guide.ru/book/view/211805
 
 

В чем причина внесения этих нюансов?Какова цель?

Под Европу прогнуться, подогнать русское православное христианство под греко-византийский вариант. Чтобы приняли за своих, "стали здороваться".  А царь Алексей Михайлович, поддерживающий Никона, хотел через эти связи  сделать из Москвы "Третий Рим" и центр мирового православия.


Сообщение отредактировал Makosh: 31 Декабрь 2015 - 15:39


#36 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 16:26

Никон неоднозначная и интересная личность ,что значит подогнать?Скорее уточнить первичные искажения.
Credo ut itelligam...

#37 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 232 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 17:17

Никон неоднозначная и интересная личность ,что значит подогнать?Скорее уточнить первичные искажения.

Сомневаюсь, что "уточнить первичные искажения". Много кто пытается Русь под евро стандарт подогнать.
На сколько я в курсе дела, на Руси древние традиции православия мало тронуты умельцами. Так что можно сказать,что мы ближе всего к первоисточнику.

#38 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 970 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 18:25

Петру удалось)
Credo ut itelligam...

#39 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 20:00

Поддержу  мнение,   что  реформы Никона проходили под западным влиянием.  С 988 года все шло по своим устоям, а после заезжие господа типа братьев Лихудов начали   говорить - смените веру, вас признают. Веру сменили, народ уничтожили, но признание так и не добились. Место вселенского патриарха так и осталось за  Константинополем. 



#40 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 20:04

Скорее уточнить первичные искажения.

Так не было искажений.  Они после Никона появились.  Искажение было у греков.  А  Никон и царь Алексей эти искажения конъюнктурно принесли на Русь.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных