Перейти к содержимому


Фотография

Для дорогой неоязычницы (учительницы и обладательницы истины последней инстанции)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 57

#21 Sergei из Санкт-Петербурга

Sergei из Санкт-Петербурга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:43

Ну вот....а какие правила правила Православия?Давайте сразу определим что такое частично быть?
Или вы имели ввиду что <Родноверы>совмещают неоязычество с православием?

А частично и нельзя быть. =)



#22 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 045 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:49

Никто и не говорил о частях)мы сражажались за то что,по каким критериям человек может себя отнести к православию)я придавал этому либеральные формы,мой оппонент ратовал за зубрешку и муштру.

Credo ut itelligam...


#23 Sergei из Санкт-Петербурга

Sergei из Санкт-Петербурга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:52

Никто и не говорил о частях)мы сражажались за то что,по каким критериям человек может себя отнести к православию)я придавал этому либеральные формы,мой оппонент ратовал за зубрешку и муштру.

Я это заметил. Мне Ваша точка зрения нравится больше. Не знание плохо, но это лучше, чем вызубрить все, но не верить в Бога. Да ещё, при этом, поучать других, судить их и пр. Фарисейством попахивает. =)



#24 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 045 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:55

Согласен,но она все же леди).Плюс благодаря ей многие узнали 2 символа веры.В итоге получилось интересно)

Credo ut itelligam...


#25 Sergei из Санкт-Петербурга

Sergei из Санкт-Петербурга

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 19:59

Согласен,но она все же леди).Плюс благодаря ей многие узнали 2 символа веры.В итоге получилось интересно)

Согласен. Но вроде, даму то нечем не обижали. Просто объясняли свою позицию, немного покритиковали её. По крайней мере, преднамеренно, никто обижать не собирался. А беседа получилась любопытная. 



#26 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 21:18

Вроде недавно один из РБЦ объявил себя богом. У него только при обыске нашли более двухсот миллионов наличкой, не считая множество счетов. УК ему в помощь. РБЦ на всех доступных ресурсах заявило конечно, что это плохо.

Как говорил один известный, хочешь быстро разбогатеть придумай религию.

Желающих повторить сей «подвиг» будет еще очень очень много. К концу цикла всегда много «пророков», так уж повелось.

В этом мире настолько все просто, многие и многое живут ради презренного метала. И смысл говорить так много высоких слов.

 

ПС  Уважаемые, вы за меня не подумайте плохого.

Я тут, это, мимо проходил просто. Мне вообще параллельно все или почти все.


Сообщение отредактировал ZZZ: 29 Декабрь 2015 - 21:24


#27 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 07:01

Никто и не говорил о частях)мы сражажались за то что,по каким критериям человек может себя отнести к православию)я придавал этому либеральные формы,мой оппонент ратовал за зубрешку и муштру.

Вот только не надо таких наездов. Вы же мальчики, будьте до конца честными. Я нигде не говорила за зубрежку и мунштру.  Я говорила, что каждый православный христианин должен понимать во что он верит и знать "символ веры" -  короткую молитву содержащую основы христианского православия. 
И не надо меня передергивать, гусар. :)

Я это заметил. Мне Ваша точка зрения нравится больше. Не знание плохо, но это лучше, чем вызубрить все, но не верить в Бога. Да ещё, при этом, поучать других, судить их и пр. Фарисейством попахивает. =)

Могли бы Вы процитировать где я вела речь, что надо вызубрить и не надо верить?   Я говорила, что надо понимать, во  что ты веришь.  Вы из чувства мужской солидарности  идете  на обман ?


Но вроде, даму то нечем не обижали. Просто объясняли свою позицию, немного покритиковали её. По крайней мере, преднамеренно, никто обижать не собирался.

А что кто-то высказал слова про обиду или это у Вас такая тактика?  :)


Я тут, это, мимо проходил просто. Мне вообще параллельно все или почти все.

Профан, как не маскируйтесь спрятать себя не получится. Вы бы и дальше гуляли параллельно проходя мимо. Если нет что сказать по делу - то молчание золото.

#28 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 16:51

quote name="Max MT" post="12752" timestamp="1514469663"]


[quote name="Makosh" post="6008" timestamp="1451592247"]
Так не было искажений.  Они после Никона появились.  Искажение было у греков.  А  Никон и царь Алексей эти искажения конъюнктурно принесли на Русь.
[/quote]
апостольский символ попроще


Конечно, если мы говорим о настоящих староверах, а не о последователях Трехлебова, Хиневича и Задорнова.
[/quote]

:-))

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#29 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 17:17

Всезнающий Max MT не прочитал предыдущие посты,  но как обычно  лезет во все дыры. Ибо если бы он прочитал, то не сомневался о каких старообрядцах шла речь.
Речь шла о никонианах к коим относится РПЦ и староверах, которые не приняли реформ патриарха Никона.
А приведенные,  все знающим о всем на свете из википедии, Maxom MТ  слова из греческого символа веры правильные, но их перевод соответствует никонианскому Символу Веры. Тому, который принят в РПЦ. Эладская (Греческая) православная церковь имеет государственный статус в Греции и находится в общем диптихе из 15ти автокефальных  поместных церквей вместе с РПЦ.

Сообщение отредактировал Ami: 29 Декабрь 2017 - 12:17


#30 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 12:49

Всезнающий Max MT не прочитал предыдущие посты,  но как обычно  лезет во все дыры.


Спасибо, я уже знаю, что стилем базарной торговки недоученные недоученые овладели. Правда, не вполне в совершенстве. Но Вам есть к чему стремиться. 
 

Ибо если бы он прочитал, то не сомневался о каких старообрядцах шла речь.
Речь шла о никонианах к коим относится РПЦ и староверах, которые не приняли реформ патриарха Никона.


...и греки не привносили ровным счетом никаких искажений в символ. Но Вы просто греческого не знаете и в истории совершенно не разбираетесь. Просто, хотите казаться и слыть, но не быть. Ничего нового в identity politics нет. Кто-то "номинальный православный" (РПЦ, в смысле). Вы -- номинальный старовер. 

Недообразованность и некомпетентность, увы-- бич современной эпохи. Чему Вы-- более чем наглядный персональный пример. 

 

А приведенные,  все знающим о всем на свете из википедии, Maxom MТ

 

Я понимаю, что для Вас википедия -- единственный источник информации (потому что, как правило, Вы упоминаете именно ее), но вот зачем так "вскрываться"-то сразу? В приличном обществе принято утаивать такой позор. Впрочем, Вы не знаете, что такое приличное общество -- вас туда и на порог не пускают. Так, остается только ядом брызгать на интернет форумах. 

Про старостильников, судя по Вашему ответу, Вы не поняли вообще ничего. Оно так часто бывает, когда ни с источниками, ни в поле не работаете. 

 


"Рассуждение о древнем и новообрядческом символе веры", насколько помню, в Википедии не упомянуто. И Вы его, судя по Вашему ответу, не читали. И не читали, ровно, поэтому: потому что из википедии на него ссылки нет. 


Кстати, из вас уже все бесы вышли или еще осталось? Истероидная дуга была?


Всегда Ваш, Max MT

 


#31 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 15:26

 

Просто, хотите казаться и слыть, но не быть. Ничего нового в identity politics нет.З

 
 Удивительный чел Max MT ! Ни как не может обойтись без инологических варваризмов. Видимо великого и могучего русского языка ему не хватает.

 


Ваша показная русофилия смотрится гротескно и наигранно. :)

 

Если Вас от англицизмов корежит, то хорошо: значит, годное заклинание на изгнание бесов -- надо применять. 

 

Как водится, Вы снова не удосужились прочитать комментарий. 

 

А проблема вот в чем:

 

1. Факт: Вы утверждали, что искажения внесены изначально у греков. 

2. Факт: греки у себя, на греческом языке, не меняли никогда и ничего. 

3. Вывод: Вы соврали. Почему? Ответ: некомпетентность

 

У трехлебовцев-задорновцев оно всё так -- "неподражаемый" стиль. 

 

Ну, и факт номер 4: Вы, просто, не знаете, кто такие греческие старостильники, поэтому зачем-то стали писать про каноническую автокефальную ЭПЦ (совершенно не к месту). :)

 

Старостильный раскол оформился после 1923 года, когда некоторые церкви отказались принимать календарь Милутина Миланковича. И русские староверы (настоящие, а не клоуны, вроде вас) (в частности, липоване) причащались у старостильников (эллинских ИПЦ) и наоборот. 

 

Греки у себя не меняли вообще ничего-- менялся только славянский перевод греческого символа. Я, кстати, согласен с тем, что у "никониан" он менее адекватный. Это отмечал еще иером. Патапий (Емельянов) , у которого был "старый" символ с добавлением Filioque. 

За "школьное" изложение ситуации с перстосложением, конечно, спасибо, но у И. А. Новицкого в "Клятве стоглава", всё равно, обстоятельнее и подробнее со всеми схемами. Нет, Новицкого нет в Википедии. :) 

Впрочем, без толку -- Вы ж ничего, кроме вики вообще ничего не читаете. 


Сообщение отредактировал Max MT: 29 Декабрь 2017 - 15:26

Всегда Ваш, Max MT

 


#32 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 10:20

Не сомневалась, что  Max MT более компетентен чем профессора истории Коптерев и Кожурин. Смешно.  По поводу изменений у греков , в частности двуеперстия, цитата выше. Греческие расколы новейшей истории к делу не относятся. Речь о России 17 века.  Старостильники не имеют к этому ни какого отношения. Ни какие ни греческие ИПЦГ Хризостома, ИПЦГ Кирика, ИПЦГ Калинника, ИПЦГ Авксентия, ни иные  ПСЦР, БСЦ, СИПЦ  и прочие православные альтернативщики , образовавшиеся в XX веке. И календарь к Никоновским реформам отношения не имеет. У Вас каша в голове Mах MT.

Что касается совместных молитв среди старообрядцев - так они и между  свох же согласий молитвенно не общаются.Когда служат поморцы то близкие к ним федосеевцы стоят в притворе и наоборот.

Что касается причастия у староверов, то оно есть только в поповском направлении. Липоване (румынские старообрядцы поповского направления) не  будут причащаться у  Бело-Криницких  поповцев.  И наоборот.  И уж тем более ни те ни другие даже перекреститься не позволят беглопоповцам из РДЦ на икону в своем храме. И наоборот. 

Так что не шлифуйте уши, если в чем -то не разбираетесь. Смолчите и сойдете за умного.



#33 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 18:58

Снова ругаетесь?

Это хорошо. Это из вас бесы выходят. Так, глядишь, совсем из бесноватой нормальным человеком станете.

Продолжаем сеанс экзорцизма.
 

Не сомневалась, что  Max MT более компетентен чем профессора истории Коптерев и Кожурин. Смешно.


Я этого нигде не утверждал. Просто Вы их (кстати, ссылка на авторитет) читаете, вероятно, так же, как и меня: перетолковывая и перетрактовывая по своему вкусу. Пример фальсификации:

 Греческие расколы новейшей истории к делу не относятся. Речь о России 17 века.  Старостильники не имеют к этому ни какого отношения. Ни какие ни греческие ИПЦГ Хризостома, ИПЦГ Кирика, ИПЦГ Калинника, ИПЦГ Авксентия, ни иные  ПСЦР, БСЦ, СИПЦ  и прочие православные альтернативщики , образовавшиеся в XX веке. И календарь к Никоновским реформам отношения не имеет. 

 

Я утверждал, что имеют? Разумеется, нет. Снова вменяете мне то, чего в тексте написано не было.

А всё почему?

 

1. Во-первых, потому что живете, исключительно, ненавистью и она искажает Ваше восприятие мира. 

2. Во-первых, потому что изолгались, потому как не лгать уже не способны органически. 

 

Ложью и ненавистью Вы компенсируете свою некомпетентность и полное незнание и непонимание сути обсуждаемой темы. 

 

Но это не страшно: и то и другое -- лечится (в ряде случаев, увы, медикаментозно). Ложь и ненависть мешают доброжелательному общению, значит общение будет недоброжелательным (и тут, увы, ничего уж не поделаешь). 

 

Старостильники и старообрядцы имеют евхаристическое общение сейчас. Речь о поповцах, разумеется. И это то, что доводилось видеть самому ante oculos, что называется. 

 

По поводу изменений у греков , в частности двуеперстия, цитата выше.

 

 Я отвечал romulу про Символ Веры. В Символе Веры у греков изменений не было. А про изменения в перстосложении сам сослался на публикацию Новицкого, где он эти изменения в перстосложении у эллинов описывает. 

 

Также рад, что Вы явно признали, что Символ Веры эллины у себя не меняли. Вы делаете успехи. 

 

Так, глядишь, совсем в теме будете разбираться, а не так, как сейчас: с ядовитой слюной и животной злобой. 

 

Господь любит всех своих созданий -- даже таких, как Вы. 

Что же до Ваших рекомендаций, то предпочту спустить их в виртуальный унитаз. И ценность Ваших оценок моей компетентности одна из нижайших, поверьте. :)

PS: особенно ценю, что Вы вышли за пределы Википедии. С Новым Годом Вас! 


Всегда Ваш, Max MT

 


#34 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 19:03

По делу "товарищу "  сказать нечего,   сорить изволит.


Старостильники и старообрядцы имеют евхаристическое общение сейчас. Речь о поповцах, разумеется. И это то, что доводилось видеть самому ante oculos, что называется.

 
 Конкретно какой русский поповский староверский толк с какой старостильной сектой имеет евхаристическое общение?

#35 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 02 Январь 2018 - 02:33

По делу "товарищу "  сказать нечего,   сорить изволит.

 
Традиционный сеанс "магии"? Это известный "аргумент": от первого лица единственного числа объявить что-либо "сором" . Эдакое, "пресуществление наоборот". Понятно, что Вы очень рьяно рветесь в АНТИМИДАСЫ, желая всё, к чему прикасаетесь, превращать в дерьмо, а не золото. Только к таким бриллиантам, как я, ваше дерьмо не липнет. 

Факт того, что Вы не читаете комментарии, на которые отвечаете, можно считать установленным. :) В сухом остатке:

1. Историю греческого символа веры Вы не знаете и не понимаете. Мы уже ранее имели возможность установить, что греческим языком Вы не владетее вообще ни в какой мере. 
2. Вы, в принципе, до нашей переписки не знали, кто такие старостильники, и узнали об их существовании только начиная с этого треда, причем, судя по всему, из википедии. 
 
Полная некомпетентность, как и везде у трехлебовцев-задорновцев -- клоунада и имитация. 
 
У кипрских старостильников причащаются члены РДЦ. 
https://staroobrad.r...article&sid=369

У РПСЦ позиция в отношении старостильников "странная": к ним относятся жестче, чем к новостильникам -- архиереев принимают по первому чину. Т.е., не признается даже крещение, тогда как новостильников принимают в сущем сане. Подробнее см. 
 
http://ortho-rus.ksp...cgi?2_7802<br> 
 
https://www.portal-c...monitor&id=1433
 
PS: Вы свой яд продавать не пробовали? Говорят, из экстракта змеиного яда лекарство от гемофилии делают.

Всегда Ваш, Max MT

 


#36 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 15 Январь 2018 - 20:39

В этой связи, интересны попытки позднего Рима "скрестить" старую веру с унией уже в XX-м веке (о. Патапий / Потапий): он-то, как раз, настаивал, что "старый" перевод Символа Веры ближе к латинскому, чем никонианский. 

"Антилатинскость" "старой веры" для меня, как минимум, небесспорна, учитывая,что, например, учение о Непорочном Зачатии (чисто, францисканцское, по своей сути) было в XVII-XIX веке, вообще, общим местом в русском богословии: Белокриницкий Устав, инок Павел (+1854), "Статии" Никодима Стародубского (+1784 г.), Игнатий Соловецкий и т.д. "Никониане" же, как раз, явно запрещали исповедать непорочное зачатие Марии (причем, именно так, как оно было позже сформулировано Римом в виде мариального догмата: как избавление от скверны первородного греха в счет будущих заслуг сына). 

 

Это лишь один аспект (здесь, всё-таки, не кафедра РГГУ), но и из него видно, что вменение вины латинянам и эллинам выглядит, мягко говоря, "неоднозначно". 

 

Не люблю я примитивную конспирологию и простые "бинарные оппозиции": "плохие греки", охмуренные ксендзами, пришли и выпилили "хороших русских". Вот, все кругом виноваты в "русской трагедии" -- эллины, латиняне. Только не сами русские. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#37 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 17 Январь 2018 - 11:12

интересно  ,думаю исповедующим православное христианство не помешало бы знать

вот еще нашел коротко если

 

Дугин смешон и неинтересен. У него крайне низкий интеллектуальный уровень. Этот производитель фальшивок еще мог кого-то чем-то увлечь когда-то в доинтернетную эпоху, но, увы, никак не в наши дни. 

Дугин — бездарь, прочитавший "Идиота" Достоевского только в XXI-м веке (после чего написавший восторженную статью "Ибо Ум"). 

 

Воспринимать как-то всерьез этого клоуна, простите, не получается. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#38 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 24 Январь 2018 - 01:20

К Дугину можно относиться как угодно, при этом его аргументы совершенно правильные. 

 

Не было у него никогда его аргументов. :) Так, надерганное по каким-то отрывкам и методичкам. Там всё фальшивое "от" и "до". 

 

А позиционирует он себя как-то так:

 

Александр Дугин: Я - православный, единоверец. Старовер. Считаю, что Старая Вера единственно истинная. Считаю при этом, что есть ряд сходный с нами конфессиональных форм, стратегический и стилистический альянс которых - без смешения - должен стать платформой евразийской духовности в Последней Битве. 

 

Вы уже отошли от трехлебовщины к единоверию? Окей, окей. Россия -- свободная страна и у нас гарантирована свобода вероисповедания. 

 

В фильме "Звонари" ничего по существу об изменении греческого текста не сказано: нигде вообще не указано, что именно было изменено в греческом тексте текстуально. 

 

Конспирологии полно: мол, была Лионская уния, да "иезуитские типографии", а ничего (вообще нигде) по-существу об изменении греческого текста не сказано. Текстологии -- ноль. 

 

А вот с тем, что XVII-й век привел к 17-му году соглашусь. Про это у Пыжикова в "Гранях русского раскола" написано хорошо. 


Уже по состоянию на XIX век в храмах не причащался вообще никто. Регулярное причастие четыре раза в год по числу постов сохранялось только у староверов. Феофан Затворник, в ужасе, умолял прихожан причащаться, хотя бы, раз в год — его никто не слушал. 

Где нет Причастия, там нет Церкви. 


Сообщение отредактировал Max MT: 24 Январь 2018 - 01:21

Всегда Ваш, Max MT

 


#39 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 24 Январь 2018 - 01:56

 

Есть прекрасный исследовательский труд  Бориса Кутузова, служителя РПЦ МП (никонианина) по сравнению богослужебных текстов до реформы и после. 

 

1000074409.jpg

 

Там приводятся масса безумных  правок. Не пощадили  даже Евангелие от Иоанна.

 

Здесь можно почитать краткую лекцию Бориса Кутузова, где  так же отмечены те бесчинства, которые произвели  с русским православием Арсений Грек и Паисий Лигарит.

 

Масон, писатель и поэт  Максимилиан Волошин   в  поэме «Протопоп Аввакум», которую посвятил  памяти В. И. Сурикова,  цитирует слова самого протопопа Аввакума:

 

Понеже мерзок он пред Богом — Никон.
Задумал адов пес:
«Арсен, печатай книги — как-нибудь,
Да только не по-старому».
Так су и сделал.
 

от некоторых правок вообще смысл теряется

С: «лета наша яко паучина паучахуси» (89, 10);

 

 

Да, у Афанасия Великого в толковании тоже про "расторжение паутины". 

 

В греческом тексте Пс 90(89):9

ἔτη ἡμω̃ν ὡς ἀράχνην ἐμελέτων
 

В Codex Sinaiticus читаем:

ετη ημων ωϲει αραχνην εμελετω

 

Т.е., в любом случае, от μελετάω — "обдумывать", "медитировать", "размышлять". 

Замена "Христос" на "Сын" и наоборот, конечно же, полный идиотизм, не имевший под собой никаких оснований, кроме потестарных (показать, кто здесь "власть" и "суверен"), но в данном конкретном случае перевод стал ближе к греческому тексту, который, как видим, не менялся на протяжении 1600 лет. В греческом оригинале изменений нет. В данном случае, мы говорим именно об "оригинале", потому что в еврейской Псалтири никаких "пауков" нет вообще (во всяком случае, в тех редакциях, до которых я добрался-- по ивриту не спец). 

 

В "старом варианте" -- годы рвутся как паутина. В "новом варианте" -- годы быстротечны, как мысль паука. 

 

Вероятно, "старый" вариант отражал не столько сам буквальный текст, сколько толкование Афанасия на данный псалом. 


Сообщение отредактировал Max MT: 24 Январь 2018 - 01:56

Всегда Ваш, Max MT

 


#40 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 24 Январь 2018 - 14:39

 Послание к Колоссаем ац. Павла.
С: «И вас Meртвых сущих в прегрешении
в необрезании плоти вашея оживил есть с Ним,
отмыв нам вся прегрешения» (гл.2,13).
Н: «даровав нам вся прегрешения».
 
:D

 

 В греческом тексте χαρισάμενος . В Клементине -- donans vobis omnia delicta . 

 

Похоже, "новый" текст -- это просто прямая калька с латинского и именно с латинского, причем, искаженная по смыслу. 


Т.е., греческое заимствование ни при чем. Это калька с латыни. 


Всегда Ваш, Max MT

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных