Командор, интересно, у тебя большой опыт работы в трех уставах. ДПШУ, ФУ и Цин-оф. Мог бы ты кратко дать сравнительную характиристику этим уставам. Со своей точки зрения, как это ты увидел. Так сказать, что в них проходит "красной нитью" (рыцарство, философия, эзотеризм и т.д.) ?
Уставы и ритуалы
#21
Отправлено 29 октября 2015 - 10:48
#22
Отправлено 29 октября 2015 - 11:12
Командор, интересно, у тебя большой опыт работы в трех уставах. ДПШУ, ФУ и Цин-оф. Мог бы ты кратко дать сравнительную характиристику этим уставам. Со своей точки зрения, как это ты увидел. Так сказать, что в них проходит "красной нитью" (рыцарство, философия, эзотеризм и т.д.) ?
Да легко .
И не только. Ещё Эмулейшн. Самый динамичный, страшный и рыцарский - это ДПШУ. Не соскучишься. Французский - это горожане, менее динамичный, больше спокойный - гражданский союз. ММ - длинный и скучный, уснул бы, нахрен . Циннендорф - это тот же Шведский устав. В Германии его не зовут "Циннендорфом", зовут "Шведским Уставом". Эмулейшн тоже скучный, но наиболее масонский, поскольку, всё-таки, разрабатывался, как сами англичане говорят, на основе древних Ритуалов.
А вообще, положа руку на сердце, я не могу сказать. Кому что нравится. Если бы предложили выбрать только один, я бы выбрал ДПШУ. Не знаю почему. Больше романтики, наверное .
О других уставах лучше спрашивать у тех, кто по ним работает. Я могу быть необъективным, поскольку мне больше ДПШУ нравится. Соответственно больше изучал. Остальные вскользь. По другим надо спрашивать у тех, у кого душа больше к тем уставам лежит.
#23
Отправлено 29 октября 2015 - 11:22
Самый динамичный, страшный и рыцарский - это ДПШУ что страшит?
Credo ut itelligam...
#24
Отправлено 29 октября 2015 - 11:28
Ну вот тебе, может быть, будет интересно почитать, как в ВВФ выглядит Новый Французский Устав:
Французский, или Новый Устав (Rite Français Moderne) – близкий родственник широко известного Древнего и Принятого Шотландского Устава. В нынешнем своем виде он сформировался на протяжении XVIII века и был «стандартизирован» приблизительно в то же время, что и Древний и Принятый Шотландский Устав. При всей похожести и многочисленных взаимных заимствованиях, принципиальное различие Уставов состоит в том, что Французский устав сформировался на основе английского масонства Moderns (Новых Каменщиков), сохранившего некоторые традиционные практики спекулятивного Масонства, измененные в масонстве Ancients (Древних Каменщиков), на основе которого развился ДПШУ.
В течении XX века Французский Устав был относительно мало известен в регулярном масонстве. При этом, Великий Восток Франции широко использовал сильно видоизмененную версию этого Устава, исключающую все ссылки на Великого Архитектора Вселенной.
Изучить Французский Устав может быть интересно всем Братьям, в каких бы Уставах они не работали. Ритуал сохранил многие элементы, исчезнувшие или недостаточно явно обозначенные в других традициях. Кроме этого, даже простое сравнение распределения символов по степеням помогает гораздо лучше понять смысл всей масонской символики.
Есть еще один аспект, выходящий за рамки «формального» ритуала. Французский Устав – по-человечески очень теплый, он ставит во главу угла Братскую Любовь, взаимопонимание и взаимопомощь. И несмотря на то, что это иногда делается в ущерб привычной следующим по пути ДПШУ «академичности», Устав позволяет постепенно раскрыть всю глубину Тайны, открывающейся тем, кто идет по пути Каменщиков.
#25
Отправлено 29 октября 2015 - 11:34
Ну вот тебе, может быть, будет интересно почитать, как в ВВФ выглядит Новый Французский Устав:
Французский, или Новый Устав (Rite Français Moderne) – близкий родственник широко известного в России Древнего и Принятого Шотландского Устава. В нынешнем своем виде он сформировался на протяжении XVIII века и был «стандартизирован» приблизительно в то же время, что и Древний и Принятый Шотландский Устав. При всей похожести и многочисленных взаимных заимствованиях, принципиальное различие Уставов состоит в том, что Французский устав сформировался на основе английского масонства Moderns (Новых Каменщиков), сохранившего некоторые традиционные практики спекулятивного Масонства, измененные в масонстве Ancients (Древних Каменщиков), на основе которого развился ДПШУ.
В течении XX века Французский Устав был относительно мало известен в регулярном масонстве. При этом, Великий Восток Франции широко использовал сильно видоизмененную версию этого Устава, исключающую все ссылки на Великого Архитектора Вселенной.
Мне было бы интересно как Цин-оф выглядит. Ты как то упустил на него характеристику.)))
ФУ я видел 4х вариантов (ФУ Модерн, ФУ восстановленный, ФУ современный, и ФУ ВВФ) Со свечами, без свечей, с тапией, без тапии, с 9ю странствиями в 3 гр, с 7ю странствиями.
#26
Отправлено 29 октября 2015 - 11:40
Самый динамичный, страшный и рыцарский - это ДПШУ что страшит?
Это шутка.
Но, хотите верьте, хотите нет, но один Брат во время посвящения действительно в обморок упал при виде всего этого. Мы всё натурально делаем, как в Ритуале написано.
Мне было бы интересно как Цин-оф выглядит.
ФУ я видел 4х вариантов (ФУ Модерн, ФУ восстановленный, ФУ современный, и ФУ ВВФ) Со свечами, без свечей, с тапией, без тапии, с 9ю странствиями в 3 гр, с 7ю странствиями.
Прямо сюда Ритуал поставить?
А если серьёзно, то в своё время Генрих давал под персональную ответственность конкретных братьев. Соответственно и мне так же передавали братья. Могу только подсказать, к кому обратиться. Ответственность на них.
Сейчас на работе, ещё кое-что дополню позже о сходстве и различиях ритуалов.
#27
Отправлено 29 октября 2015 - 11:51
Нет не надо выставлять. Даже не думай об этом. Ты его охарактеризуй как остальные. Прочитать с листа я могу. Но ты то практиковал. ДПШУ с листа читая тоже рыцарства не почувствуешь. Работать по нему надо. Вот тогда аромат раскрывается.Прямо сюда Ритуал поставить?
А если серьёзно, то в своё время Генрих давал под персональную ответственность конкретных братьев. Соответственно и мне так же передавали братья. могу только подсказать, к кому обратиться. Ответственность на них.
#28
Отправлено 29 октября 2015 - 11:53
Нет не надо выставлять. Ты его охарактеризуй как остальные.
Да, я там дописал выше, позже охарактеризую.
Да ты у Зелота спроси. Если был Генрих, то у Зелота-то уж точно есть Ритуал.
#29
Отправлено 29 октября 2015 - 11:58
#30
Отправлено 29 октября 2015 - 12:18
Это шутка.
Но, хотите верьте, хотите нет, но один Брат во время посвящения действительно в обморок упал при виде всего этого. Мы всё натурально делаем, как в Ритуале написано.
не могу не согласится в нем что то есть этакое
Credo ut itelligam...
#31
Отправлено 29 октября 2015 - 12:22
И у нас падали. Мы тоже не филоним. Один брат хирург чего стоит. Как резанет по жиле, брызги по стенам. Потом отмываем.
А сейчас мы еще в ритуал внесли интересный элемент с колоколом, и масками при приеме. Подсмотрели в ложах ВВ Австрии.
Антураж стал торжественней и более впечатляющий.
#32
Отправлено 29 октября 2015 - 12:44
По смыслу - одно и то же. Насчет Мм ВВФ лукавит - они могут называться уставами Мемфиса и Мицраима, а не уставом Мемфис-Мицраима. Но в ММ больше от Мемфиса, чем от классического Мицраима. Устав ВОЕ - это редуцированный Мемфис.Frater-Abir, благодарю тебя за ответ. С Маркони стало понятно.
1) Общепринятый ДИУММ (например тот, по которому работает ВСЛР) и ДИУММ ВВФ (как указано на сайте ВОЕ Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm)[/size]
- это разные уставы ?
Устав Мемфиса также называется "Восточным Уставом". Устав Мицраима также называется "Египетским Уставом".2) Что такое Восточный Устав ?
3) Практикуется ли сейчас где либо в отдельности Устав Мемфиса ?
Да. Есть святилища во многих странах мира. Один из центров - в Венесуэле. Во Франции, как ни странно, о "чистом Мемфисе" я не слышал.
4)Практикуется ли сейчас где либо в отдельности Устав Мицраима ?
Да, существует несколько лож во Франции, иные из них довольно крупные.
Кроме того, в Италии и Греции существует устав Мицраима-Мемфиса. Надо сказать, особой разницы с классическим М-М я не обнаружил. Его возглавлял Себастьян Караччиоло, умерший в апреле прошлого года.
#33
Отправлено 29 октября 2015 - 14:02
#34
Отправлено 29 октября 2015 - 16:02
Так вот, дальше о Уставе Циннендорфа. А он называется Устав Циннендорфа и никак иначе, поскольку Иоган Циннендорф - человек и "пароход". Раньше все говорили "Циннендорфский устав". Правильному названию меня научили ещё перед посвящением.
Так вот, там нет просто масона или просто мастера. Там же все на тамплиерах помешаны .
Вот весь Ритуал посвящения конкретно говорит о рыцарях. Например, такие выражения в полной мере покажут атмосферу в Ложе Устава Циннендорфа:
- ...Я уверяю Вас честью масонского рыцаря!..;
- ...пока Вы упражняетесь в обязанностях и добродетелях масона-рыцаря...;
- ...Принимаю Вас в масоны-рыцари, учеником и членом этого досточтимого Ордена...;
- ...Вы приняты масоном-рыцарем и для напоминания о долге защищать...
Ну то есть, ярко выраженное посвящение в рыцари прямо с первого градуса, больше, чем в масоны. И обращение на "Вы", всё с достоинством, как у рыцарей. Не то что у нас, масонов - всё на "ты", да "брат"... .
Мы строим, они охраняют поломников к нашему Храму.
#35
Отправлено 29 октября 2015 - 16:40
Класс !
#36
Отправлено 29 октября 2015 - 17:16
Ну то есть, ярко выраженное посвящение в рыцари прямо с первого градуса, больше, чем в масоны. И обращение на "Вы", всё с достоинством, как у рыцарей. Не то что у нас, масонов - всё на "ты", да "брат"... .
Мы строим, они охраняют поломников к нашему Храму.
К слову, у нас в ритуале обращение только "на вы". Но с последним ударом молотка - только "на ты", как у всех.
Спасибо, дорогой Командор, очень интересно.
#37
Отправлено 29 октября 2015 - 17:22
Credo ut itelligam...
#38
Отправлено 29 октября 2015 - 17:24
Не знал. Сколько нового! Даже не задумывался никогда об этом - вроде ДПШУ, а вот тонкие интересные нюансы.К слову, у нас в ритуале обращение только "на вы". Но с последним ударом молотка - только "на ты", как у всех.
Спасибо, дорогой Командор, очень интересно.
Дорогой Брат, а ты можешь вкратце рассказать устройство Ордена Право Человека? Оно отличается от ВЛ и ВВ, имеет свои внутренние юрисдикции, оч. интересно.
#39
Отправлено 29 октября 2015 - 19:46
Так, ну вот ещё кое-что о схожести и различии Уставов. И заранее и жёстко предупреждаю, это я так вижу. А кто-то может видеть не так или совсем не так. Ну как и положено в масонстве - не подверженность влиянию из вне, всякое учение есть мнение конкретного человека и так далее. Сами думайте. Меня так в первом классе учили, кого-то по иному.
В принципе, масонский принцип один и тот же: открытие-закрытие, посвящение и так далее. Но общая философия конкретного Устава сказывается и на символические Обряды.
Сразу отвечу на ремарку Matsusito:
ДПШУ прям потерял своё рыцарское на фоне шведского устава )
На самом деле ДПШУ - "всем сёстрам по серьгам", чтобы каждый помаленьку нашёл то, что ему нравится, и далее сам начал своё совершенствование: "розенкрейцеры" пусть "розенкрейцеров" ищут, "тамплиеры" - "тамплиеров", строители - строителей, "Фридрихи Великие" пусть видят себя Великими, и так далее.
ДПШУ - Это священная Империя, иерархия, сообщество рыцарей. Но империя разума и рыцари, сражающиеся за свободу, на пике знаний - борцы против тирании. Верховный Совет - это правительство Священной Империи.
Эмулейшн - Это сообщество джентльменов, вальяжных аристократов, лордов, которым важно не столько на какую тему общаться, сколько общаться и в каком обществе. Не всякий подойдёт для общения: "Я тебя уважаю, ты меня уважаешь - мы с тобой уважаемые люди". Это ещё и своего рода королевское учреждение, выражающая идею единой монархии и её короля, стоящего над партийными и "профанскими" разногласиями. Это больше проявляется в Королевской Арке, стоящей как бы над Эмулейшн.
Мемфис-Мицраим - там над правительством Священной Империи стоит ещё сообщество Иерофантов, гностиков, посвящённых в оккультное знание. Мемфис-Мицраим претендует на звание хранителя жреческого знания Древнего Египта.
Циннендорфский Устав - ну это конечно отдельная история. Это не просто рыцарство. Это союз христианского рыцарства. То есть, не всякому подойдёт. В высших градусах это союз адептов христианского мистицизма. Отличие, скажем, от ДПШУ или Мемфис-Мицраима, в том, что и рыцарство и мистицизм именно христианские.
Новый Французский устав - это, ну как я вижу себе Францию и российский Питер, в том числе масонский - всегда непомерно революционными. Типа, "Свобода, Равенство, Братство!", и никаких делов. Это сообщество вольтерьянцев-вольнодумцев. Всяк интерпретирует символы как душа пожелает. Горожане, что с них взять...
Так я вижу. Если что, камнями не кидаться, у меня тоже есть, я ведь тоже точу свой камень...
#40
Отправлено 29 октября 2015 - 20:06
Большое гран мерси, так оно и есть)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных