Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Уставы и ритуалы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#1 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 22:22

Исправленный Шотландский Устав - как бы совсем не связан с Шотландией ?



#2 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 22:28

Исправленный Шотландский Устав - как бы совсем не связан с Шотландией ?

ИШУ - это один из Уставов,  в котором работают ложи Великого Востока Франции.  Подробнее с ним познакомиться можно здесь .



#3 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 459 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 06:13

Т.е., нет такого - одна ложа =1 устав? 



#4 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 06:18

В Великом Востоке Франции такого нет.  Ложи входящие в эту юрисдикцию работают по нескольким уставам:

 

1) Французский Устав (в разных вариациях).

2) Исправленный Шотландский Устав.

3) Устав Древнего масонства Йорка.

4) Устав Мемфиса-Мицраима.

5) Древний и Принятый шотландский Устав.

6) Устав Строителей Соломона.

 

Кроме этого все ложи ВВФ имеют автоматически второй патент на работу по Французскому Уставу.



#5 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 06:24

Интересно,  если ложа работала по уставу и ей захотелось его поменять - это возможно?



#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 06:32

Да. Пишется обращение в заявительной форме на имя Великого секретаря  и ложа получает патент на работы в том уставе, который она выбрала на смену.  Это внутреннее дело ложи и такие решения никто  с ней не обсуждает. Все решается внутри ложи. Но по факту это редкая практика. Обычно смена Устава происходит при  интеграции Ложи в ВВФ.  В 1974-76 годах  была "массовая" смена Устава 13ю ложами, которые избрали для своих работ новый "Устав строителей Соломона". 



#7 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 07:21

Зелот, скажи пожалуйста, ММ, который практикуется  Египетским орденом ВВФ     он состоит из 33х градусов, но общеизвестно , что Древний и Изначальный Устав Мемфиса-Мицраима имеет 95 градусов.  Т.е. получается, что в ВВФ все заканчивается на философских степенях или они там как-то по другому скомплектованы ?
 
 



#8 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 08:52

У нас только одна Ложа работает по ММ, да и та своим высшим не подчиняется.

В смысле в 1-3 работает?

Ну смотри. У нас в ВЛР нет ритуалов, как в Англии или США для первых трёх градусов. Так исторически сложилось. Поэтому, хоть все ложи и находятся под юрисдикцией ВЛР, но каждая Ложа получила свой Ритуал для первых трёх градусов. И это исторически был ДПШУ. Потом некоторые остались работать по Ритуалам первых трёх степеней ДПШУ, а другие стали работать по Новому Французскому уставу, одна Ложа по системе Обряда Эмулейшн, одна Ложа по ММ, Циннендорфа совсем прекратили работать.

 

И вот все ложи хоть и работают по Обрядам Орденов, но им не подчиняются, а подчиняются ВЛР. А структуры высших градусов - это отдельные организации со своими регламентами, со своими взносами, со своей структурой. Регулярность/признание к ним не относятся. Они сами себе хозяева.

 

Сказал ли правильно Frater-Abir, о том что Структура ММ, имеющаяся не в ВЛР, а состоящая из Братьев ВЛР, а мы говорим лишь о высших градусах, не могу сказать. Возможно, как уже сказал Зелот, на уровне личного общения и есть какие-то ассоциации. Насколько я помню, у нас главный начальник по ММ говорил как-то, что у них в ММ не так всё строго с взаимоотношениями, как в Великих Ложах.



#9 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 09:53

И вот все ложи хоть и работают по Обрядам Орденов, но им не подчиняются, а подчиняются ВЛР. А структуры высших градусов - это отдельные организации со своими регламентами, со своими взносами, со своей структурой. Регулярность/признание к ним не относятся. Они сами себе хозяева.

Понятно. У нас та же ситуация. Ложи работают в символических степенях 1-3 в разных уставах. И подчиняются ВВФ. А высшие ордена каждый брат может выбрать для себя индивидуально. Естественно, если он в своей ложе в 1-3 работал по конкретному уставу, то и выбор дополнительных степеней, как правило, будет в этих уставах. Но это совсем не обязательно. Многие братья работающие в 1-3 по ФУ, идут в дополнительные в ДПШУ.

#10 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 16:42

Я хоть и не Зелот, отвечу. В Великом Ордене Египетском произошло сокращение некоторых степеней классического ММа. Сам Восточный Устав Мемфиса, по которому работают в ВОЕ иной, чем скомпонованный Папюсом, Гарибальди  и прочими ММ.



#11 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:25

Сам Восточный Устав Мемфиса, по которому работают в ВОЕ иной, чем скомпонованный Папюсом, Гарибальди  и прочими ММ.


Вот тут опять неточность. Великий орден Египетский ВВФ (Grand Ordre Egyptiendu Grand Orient de France) работает не по Восточному Уставу Мемфиса, а по Древнему и Изначальному уставу Мемфиса-Мицраима (Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm). Но он как то скомпонован в 33 гр. По этому хотелось бы мнения специалиста, иначе происходит путаница с названиями и прочим.
С ММ вообще сложно разобраться человеку малосведущему в этом деле (как я). А хочется.
Лично для меня Уставы Мемфиса, Мицраима, Мемфиса и Мицраима, Мемфиса-Мицраима, Восточный,  Древний, Старый, Изначальный, Примитивный и т.д. - темный лес. Жаль, что нет книжки "ММ для чайников".



#12 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:27

Та неужели? Вот удивился  бы глава ВОЕ. А как бы удивились Маркони, который отдал право в 1862 году ВВФ на устав,  и Гарибальди, который начала сливать уставы Восточного устава Мемфиса и Египетского устава Мицраима в 1881 году, мне даже интересно стало :lol: В ВВФ устав ВУМ реформировали, т.е. сократили по причинам больше эстетическим.



#13 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:37

Напиши Frater-Abir, он специалист в этих делах. Может, он сам тут напишет.



#14 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 21:34

Та неужели? Вот удивился  бы глава ВОЕ. А как бы удивились Маркони, который отдал право в 1862 году ВВФ на устав,  и Гарибальди, который начала сливать уставы Восточного устава Мемфиса и Египетского устава Мицраима в 1881 году, мне даже интересно стало :lol: В ВВФ устав ВУМ реформировали, т.е. сократили по причинам больше эстетическим.

Не надо удивляться и ёрничать. Зайди хотя бы на сайт ВОЕ ВВФ. Почитай , что написано там:

 

"Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm pratiqué selon une échelle en 33 degrés établie par Jacques-Etienne Marconis, fondateur du Rite de Memphis, lorsqu’il entra dès 1862 au Grand Orient de France avec son rite."

 

Это самый точный и правдивый источник в отличии от других.  ;)

Я специально привел в своем вопросе название Устава на французском языке, так как он назван на официальном сайте ордена.  

Напиши Frater-Abir, он специалист в этих делах. Может, он сам тут напишет.

Благодарю за совет. Я обратился к специалисту, однако ответил ты.



#15 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 02:42

Они называют его ММ, но устав у них от Маркони. Я общался с главой устава и он мне лично это говорил, когда я тоже стал путаться. У него, кстати и 33 градус, и 95й что ли, не помню, какой там самый высокий.



#16 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 07:35

Не все там так просто.    ВОЕ ВВФ  работает по Древнему и Изначальному Уставу  Мемфис-Мицраим практикуя  его в 33 градусной шкале. Так указано на официальном сайте ВОЕ ВВФ .   Жак Этьен Маркони -, является основателем Устава Мемфиса.  Устав практикуемый ВВФ сейчас,  имеет в своей основе устав Маркони, который вошел туда  в 1862 году - но это не Устав Маркони.   Ритуалы не имеют никакой связи с легендой о Хираме  и другой иудео-христианской коннотации, потому что в его основе дохристианские принципы.

Меня интересует, есть ли разница между ДиУММ   33 гр. и ДиУММ 95 гр.  кроме того, что из 33х градусного убраны ДПШУшные степени ?



#17 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:23

Komandor,  вы в ложе по ДПШУ работаете или по другому Уставу ?   Прочитал  в старых темах на "общемасонском", что в Воронеже ложа работала по "Цинендорвскому" уставу.  Других лож этого Устава не появилось?



#18 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:23

Отвечаю подробно:

Как соотносится Великий Орден Египетский и устав Мемфиса - см. книгу Шустера "История тайных союзов", том 2., в конце.

Именно устав Мемфиса. Маркони, когда просился о вступлении в ВВФ, сам предложил редуцировать 95 градусов устава Мемфиса до 33-х. Почему это стало возможно? Многие градусы устава Мемфиса были "нерабочими", они передавались только по коммуникации. Поэтому Маркони составил список из 33 градусов. Градусы ВОЕ не совпадают с градусами Шотландского устава.

После, кстати, Маркони ввел 96 градус (для Сеймура, Нац. иерофанта США), и даже 97 градус для себя как Великого Иерофанта, за что был исключен из ВВФ. Подробно историю о взаимоотношениях устава Мемфиса и ВВФ можно прочесть в книге Альберта Маккея "Энциклопедия франкмасонства". (статья "Memphis, rite of").

Кроме того, от группы лож, отделившихся от устава Мицраим (они вошли в ВВФ), Великий Восток получил право на работы в этом уставе.

Поэтому сегодня ВВФ сегодня не называет свои египетские структуры "Мемфис-Мицраим" - хотя имеет право на работы и в уставе Мемфис, и в уставе Мицраим.

Насчет книги "ММ для чайников" - сейчас пишу что-то такое. Несложную книгу для учеников, которая поможет им самостоятельно продолжить дальнейшее изучение.



#19 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:38

Frater-Abir, благодарю тебя за ответ. С Маркони стало понятно. 

 

 

1) Общепринятый ДИУММ (например тот,  по которому работает ВСЛР)  и ДИУММ ВВФ (как указано на сайте ВОЕ Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm) - это разные уставы ?

2) Что такое Восточный Устав ?

3) Практикуется ли сейчас где либо в отдельности Устав Мемфиса  ?

4)Практикуется ли сейчас где либо в отдельности Устав Мицраима  ?



#20 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 10:39

Komandor,  вы в ложе по ДПШУ работаете или по другому Уставу ?   Прочитал  в старых темах на "общемасонском", что в Воронеже ложа работала по "Цинендорвскому" уставу.  Других лож этого Устава не появилось?

В масонство в Воронеже я попал в самое интересное и эйфорийное время, которого никогда ранее не было в Воронеже за всю историю масонства, и никогда больше не будет  :).

Это было время скандалов между бывшими Великими Мастерами ВЛР и наиболее активной форумной частью масононаселения. Ну делать нечего было людям в "профанском" мире. Протирали штаны у компьютера  :).

Эти форумные, и не только, скандалы, само собой, сделали хорошую рекламу ВЛР, и в Воронеже, впрочем как и во всех городах России и за рубежом, в ВЛР посвятилось наибольшее количество новичков. Это был период, как я шуточно его называю, "комсомольского призыва". Казалось, вся страна решила связать себя с масонством. В ВЛР стремительно росла численность Лож в городах России, потом в Грузии, Абхазии, Белоруссии, а сейчас ещё и в Казахстане. Численность масонов в ВЛР достигла 1 000 посвящённых.

 

Так вот в то время, время моего посвящения, численность масонов в Воронеже была на три полноценные Ложи. Но Лож было две. Третью собирались переводить в Липецк, потому что из Липецка было шесть человек.

Я посвящался как раз по новому для Воронежа Уставу - Уставу Циннендорфа. Другая Ложа работала по Уставу ДПШУ. Во вторую Ложу я тоже аффилиировался, платил взносы и там, и там, и на собрания ездил и в одну, и в другую Ложу. Вторым Уставом у меня был ДПШУ. Потом аффилиирование запретили, если Ложи в одном городе. Просто народу в ВЛР стало много, требования слишком сильно ужесточились как к приёму, так и деятельности Лож. Взносы стали непомерными.

Поскольку в Уставе Циннендорфа требуется непосредственное подчинение немцам, а в ВЛР этого нельзя, то получить "высшие" градусы стало невозможным, интерес был потерян, никто не хотел в таких условиях заниматься развитием "Циннендорфа". Из ВЛР нам дали Новый Французский Устав. Он и стал третьим моим Уставом. Ещё дали ММ, но интересующихся оказалось мало. Не пошёл.

 

А что сегодня? А сегодня скандалов не стало, в ВЛР эта тема стала неинтересна, вопросы разногласий возникают лишь за пределами ВЛР. И масонством, соответственно, стали меньше интересоваться "профаны". Активность самих масонов резко упала. Многим надоело. Кто-то ушёл из-за невозможности платить взносы, кому-то просто наскучило, кого-то отчислили "по несоответствию". И сейчас, хоть на две Ложи людей впритык хватает, но это несерьёзно, когда нет запаса численности. Всякий раз то хватает, то снова не хватает. И этот процесс непрерывный. Решили объединиться в одну Ложу с ДПШУ, теперь хватает людей с запасом. Но и вторая Ложа официально ещё не закрыта.

 

Вот теперь у нас реально практикуется один ДПШУ в Ложе "Гамаюн" № 04, где три градуса. Плюс ещё действующая Ложа Усовершенствования "Платон" № 14, пока активная, где 14 градусов ДПШУ. Остальные Уставы "лежат" мёртвым грузом в запасе: Устав Циннендорфа, Новый Французский Устав, ММ. В охотку можем поработать.

 

Самому интересно вспомнить было. Время действительно было потрясающе романтичным в масонстве. Сейчас будничная работа  :).






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных