Сообщений в теме: 126

[Roral Fly]

 

 

)), но однако человек будет считать что это его заслуга и что он добился всего сам,зачем ему Творец

Творец сотворил. А человек должен чего то добиваться. На мой взгляд нет ничего плохого если  избрание верного пути  будет заслугой человека. В принципе ни чьей больше заслугой это быть и не может.  Творец на ошейнике людей не тянет.  В этом нет смысла. Иначе взял бы сразу всех разделил на эти в ад к ацкому сотоне, а эти в рай к нимфам. И все вопросы.

 

 

Знаете, хотелось бы развить мысль о самом творце. насколько мне известно, Эдгар По в своих произведениях называл бога нерасторжимой первоматерий, проникающей во все сущее и побуждающее к движению . не совсем понял эту мысль. про первоматерию ясно, но что означает "проникающая во все сущее" я не понял.

 

про познание скорее всего . человек познает мир  ,познание бывает научное , религиозное и т.д , человек не может не познавать ,если он нормальный дееспособный,может как то так

А так конечно ерунда ,не стоит голову забивать себе и другим

я имел ввиду что тема скорее всего не интересна эта для большинства, для себя хотел понять

 прошу прощения, небольша-а-а-ая очепятка вышла. не человека он так называл. это было определение бога.

[Цезарь]

Прежде чем заняться "определениями" Бога, поймите для себя что или кто такой Бог.
Вот несколько примеров:
1. Бог некий старец на небесах управляющей людьми с помощью кнута и пряника.
2. Бог это некая энергия пронизывающая все и балансирующая все. Куда направишь то и происходит и если получается дисбаланс, то "творец" получает по самую карму.
Ну и так далее.

Что то я не читал посты в этом направлении. Хотя мнения интересны.

[Roral Fly]

Прежде чем заняться "определениями" Бога, поймите для себя что или кто такой Бог.
Вот несколько примеров:
1. Бог некий старец на небесах управляющей людьми с помощью кнута и пряника.
2. Бог это некая энергия пронизывающая все и балансирующая все. Куда направишь то и происходит и если получается дисбаланс, то "творец" получает по самую карму.
Ну и так далее.

Что то я не читал посты в этом направлении. Хотя мнения интересны.

 

 Ну, что касается второго, то это еще обьясняет мысль, ставшую мне непонятной. хотя, на мой взгляд, вряд ли это отдельная энергия, скорее это - все сущее вообще, со своими законами и свойствами ( карма, например ) . еще в дохристианских религиях говорилось, что Бог вездесущ

 что касается первого, то это скорее упрощенное подобие второго. да и вряд ли он "правит " только людьми.

[romul]

умный такой старичек тогда должен быть. Все устройство (то что изучают в физике, химии и др. науках) известно ему должно быть в окончательном виде,так как им задумано. Может он -все, во всем

[romul]

http://azbyka.ru/transcendentnost-boga      http://azbyka.ru/immanentnost-boga

[romul]

усилия нужны ,да ,так карма то откуда взялась ). ага, последний ответ не видел , ну вообщем это и имел ввиду ,что в каждом  крупном вероучении есть что то подобное , но все в системе,и называется возможно по другому . Ну не субстанция же это отдельная -Карма,если закон , то кем создан,как  ,почему по моему этого нет.  библия говорит четко было падение человека ,мир поменялся

Под "падением человека" Вы  имеете в виду "грехопадение"  т.е. нарушение  воли Творца  которая изложена в ( Быт. 2:12 ?)  
Человек имел право выбора  между добром и злом. Именно в его власти решать, что хорошо, а что плохо. Это человеку дано и  гарантировано (Втор 30: 15-18)   Человек сделал свой выбор и в результате этого выбора теперь должен   применять достаточно сил, чтобы  делать исправление сам и с помощью грядущего мессии.[/quote
В христианстве попроще немного , по благодати через веру , всего бремяни закона без божией благодати не выполнить, и что человек оправдывается верою , независимо от дел закона - Петр и Павел иудеи по ,завещали такую надежду.

[Roral Fly]

[quote name="romul" post="7166" timestamp="1464348406"]
усилия нужны ,да ,так карма то откуда взялась ). ага, последний ответ не видел , ну вообщем это и имел ввиду ,что в каждом  крупном вероучении есть что то подобное , но все в системе,и называется возможно по другому . Ну не субстанция же это отдельная -Карма,если закон , то кем создан,как  ,почему по моему этого нет.  библия говорит четко было падение человека ,мир поменялся

Под "падением человека" Вы  имеете в виду "грехопадение"  т.е. нарушение  воли Творца  которая изложена в ( Быт. 2:12 ?)  
Человек имел право выбора  между добром и злом. Именно в его власти решать, что хорошо, а что плохо. Это человеку дано и  гарантировано (Втор 30: 15-18)   Человек сделал свой выбор и в результате этого выбора теперь должен   применять достаточно сил, чтобы  делать исправление сам и с помощью грядущего мессии.[/quote
В христианстве попроще немного , по благодати через веру , всего бремяни закона без божией благодати не выполнить, и что человек оправдывается верою , независимо от дел закона - Петр и Павел иудеи по ,завещали такую надежду.

 

 Лично я рассматриваю "падение" как вселение духа в тело/оболочку. Что вы об этом думаете?

[romul]

 

усилия нужны ,да ,так карма то откуда взялась ). ага, последний ответ не видел , ну вообщем это и имел ввиду ,что в каждом  крупном вероучении есть что то подобное , но все в системе,и называется возможно по другому . Ну не субстанция же это отдельная -Карма,если закон , то кем создан,как  ,почему по моему этого нет.  библия говорит четко было падение человека ,мир поменялся

Под "падением человека" Вы  имеете в виду "грехопадение"  т.е. нарушение  воли Творца  которая изложена в ( Быт. 2:12 ?)  
Человек имел право выбора  между добром и злом. Именно в его власти решать, что хорошо, а что плохо. Это человеку дано и  гарантировано (Втор 30: 15-18)   Человек сделал свой выбор и в результате этого выбора теперь должен   применять достаточно сил, чтобы  делать исправление сам и с помощью грядущего мессии.[/quote
В христианстве попроще немного , по благодати через веру , всего бремяни закона без божией благодати не выполнить, и что человек оправдывается верою , независимо от дел закона - Петр и Павел иудеи по ,завещали такую надежду.

 

криво написал с телефона  ,с текстом Ami смешал, имел ввиду что языческим народам трудно , потчи невозможно выполнить весь закон , поэтому апостолы в христианстве дают послабление, и тезисы что человек оправдывается верою независимо от дел (в искупительную жертву) ,  такой путь предлагают по благодати  ,через веру . По благодати ,вроде как (как я понял) и закон человек выполнить способен ,потому как сам Творец ему должен помогать,действовать в нем. А так если бы Творец судил  по  закону человека и мир,то не оправдался бы  ни кто, потому как вся праведность наша как запачканная одежда Ис. 64:6

Сообщение отредактировал romul: 29 мая 2016 - 15:45

[Ami]

криво написал с телефона  ,с текстом Ami смешал, имел ввиду что языческим народам трудно , потчи невозможно выполнить весь закон , поэтому апостолы в христианстве дают послабление, и тезисы что человек оправдывается верою независимо от дел (в искупительную жертву) ,  такой путь предлагают по благодати  ,через веру . По благодати ,вроде как (как я понял) и закон человек выполнить способен ,потому как сам Творец ему должен помогать,действовать в нем. А так если бы Творец судил  по  закону человека и мир,то не оправдался бы  ни кто, потому как вся праведность наша как запачканная одежда Ис. 64:6

Языческим народам достаточно исполнения Заповедей Ноя.  Их 7.

• Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
• Запрет богохульства — почитание Бога.
• Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
• Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
• Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
• Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
• Обязанность создать справедливую судебную систему.

Мудрецы учат, что всякий соблюдающий эти законы, войдет в царствие небесное.

[romul]

с веры начинается все таки , есть же  в писании  -Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".

Быт.15,6

 

ап. Павел комментирует так-  Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование     Т.е  без веры ни как

[Ami]

с веры начинается все таки , есть же  в писании  -Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".

Быт.15,6

 

ап. Павел комментирует так-  Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование     Т.е  без веры ни как

   Вы читали книгу Пророка Мормона  - как она Вам ?

 

Cтих Быт 15:6   возвращает нас к событиям происшедшим с Адамом в Эдемском саду. Когда  Адам не поверил и ослушался. Авраам - это иной уровень. И именно ему, в том числе и за доверия был уготован удел стать праотцом.  Именно в это он и поверил (предыдущий стих Быт 15:5)  

 

Если вырывать слова из контекста, то  например на стих Быт. 9:21  "Ной.... выпил он вина, и опьянел" вполне на ум приходят строки Омара Хаяма, о том, что истина в вине.

Или например на стих 9:25 "  проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих."  - сказать, что с проклятия все начинается.

 

И таких примеров масса.  Первая заповедь данная Творцом человеку "Плодитесь и размножайтесь"   Быт. 1:28. Мало  кому  приходит в голову  брать ее как основную подобно кроликам, потому, что есть масса всего дальше.   Так, что  вопрос,  что с чего начинается и так ли важен порядок изложения для важности,  оставим открытым.    Тем более, что Св. Писание показывает нам, что начинается все с примитива.

 

Нельзя говорить, что вера совершенно не нужна.  Но  вера без дел мертва.   Иак 2:17 

 

А вообще у каждого свой путь и каждый из этих путей правильный.

[Makosh]

 

А вообще у каждого свой путь и каждый из этих путей правильный.

 

Ага, типа:  идите, идите ! 

[romul]

) . Павел -фарисей  ,в дальнейшем  один из учеников Иешуа из Назарета,  апостол христианской веры , корень в иудаизме . Мормона не читал ,  слышал ,что там Америка каким то чудесным образом стала землей обетованной , а он пророк ее . Я имею ввиду что просто исполнение дел закона религиозного ,без веры, мертвы наверное,  но и без дел вера, также мертва. Ну т.е без веры ни как ,.а потом заповеди .  Там есть слова еще у Павла ,что  - воздаяние делающему вменяется по долгу,а не делающему (дела закона) но верующему в Того кто оправдывает нечестивого  ,вера его,вменяется в праведность  . Просто если человек грешил всю жизнь ,а потом решил надо исправится, он же не сможет выполнить все постановления закона (мицвот ) ,это должно быть с детства ,как быть ему ,а скоро конец. Язычники также не имеют иммунитета или прививки с рождения, в виде исполнения закона, как им быть. Может быть милость  Всевышнего, есть какая то в Христианстве, и Павел завершает  Рим. 11:33 -36, -т.е промысел Творца ,всех в итоге спасти. Иудеи понятно , им даны обетования ,+ заслуги отцов.   Иудеи дали миру Христа ,и это возможно уже плюс огромный для мира  ев. Иоанн 4: 22

Сообщение отредактировал romul: 30 мая 2016 - 09:44

[romul]

 

А вообще у каждого свой путь и каждый из этих путей правильный.

 

скорее, наверное все -таки так  верно,главное начать ,а там уже

[Ami]

) . Павел -фарисей  ,в дальнейшем  один из учеников Иешуа из Назарета,  апостол христианской веры , корень в иудаизме . Мормона не читал ,  слышал ,что там Америка каким то чудесным образом стала землей обетованной , а он пророк ее . Я имею ввиду что просто исполнение дел закона религиозного ,без веры, мертвы наверное,  но и без дел вера, также мертва. Ну т.е без веры ни как ,.а потом заповеди .  Там есть слова еще у Павла ,что  - воздаяние делающему вменяется по долгу,а не делающему (дела закона) но верующему в Того кто оправдывает нечестивого  ,вера его,вменяется в праведность  . Просто если человек грешил всю жизнь ,а потом решил надо исправится, он же не сможет выполнить все постановления закона (мицвот ) ,это должно быть с детства ,как быть ему ,а скоро конец. Язычники также не имеют иммунитета или прививки с рождения, в виде исполнения закона, как им быть. Может быть милость  Всевышнего, есть какая то в Христианстве, и Павел завершает  Рим. 11:33 -36, -т.е промысел Творца ,всех в итоге спасти. Иудеи понятно , им даны обетования ,+ заслуги отцов.   Иудеи дали миру Христа ,и это возможно уже плюс огромный для мира  ев. Иоанн 4: 22

Я согласен с тем, что Вы пишите.  Не стану продолжать.  

[romul]

 корень в иудаизме ), опечатка ,- корни христ-ва в иудаизме.  посмеялся над собой)

Сообщение отредактировал romul: 30 мая 2016 - 10:56

[Roral Fly]

   Вы читали книгу Пророка Мормона  - как она Вам ?

 

 

 

Это вы про святого Джозефа Смита? лично я не читал, однако не отказался бы изучить. как-нибудь. хотя, учитывая то, что я о мормонах слышал, отношение у меня к ним не очень положительное.

[romul]

даже просто слово мормоны как то отпугивает)) . надеюсь не обидел никого

Сообщение отредактировал romul: 30 мая 2016 - 18:21

[romul]

) . Павел -фарисей  ,в дальнейшем  один из учеников Иешуа из Назарета,  апостол христианской веры , корень в иудаизме . Мормона не читал ,  слышал ,что там Америка каким то чудесным образом стала землей обетованной , а он пророк ее . Я имею ввиду что просто исполнение дел закона религиозного ,без веры, мертвы наверное,  но и без дел вера, также мертва...

глобально взял. за себя бы ответить

Сообщение отредактировал romul: 30 мая 2016 - 18:29

[Ami]

даже просто слово мормоны как то отпугивает)) . надеюсь не обидел никого

Если учесть, что численность последователей этой религии приближается к 15000000 вывод, что "не так страшен мормон как его малюют" напрашивается сам собой.
Ну да ладно, оставим религиозные темы для других площадок.

Слово "масон" - менее отпугивает, только честно ?