Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Масонская клятва


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 16:34

Усыпление - есть исключение из ложи. Здесь как раз таки всё просто. Но член ложи может восстановить членство по чти во всех случаях, если только он не совершил что-то такое из-за чего его не захотят видеть ни в одной ложе ВЛ никогда.


Интересно, как часто масон, которого усыпили, потом восстанавливается ? Как я понимаю, тот кто хочет прекратить посещение масонских работ по собственному желанию может это как то оформить. А усыпление это именно исключение и оно проводиться не по желанию масона. Как можно восстановиться если тебя фактически изгнали ?

#22 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 17:07

 

Усыпление - есть исключение из ложи. Здесь как раз таки всё просто. Но член ложи может восстановить членство по чти во всех случаях, если только он не совершил что-то такое из-за чего его не захотят видеть ни в одной ложе ВЛ никогда.


Интересно, как часто масон, которого усыпили, потом восстанавливается ?

Не знаю, статистикой такой вряд ли кто-то занимается.

 

Как я понимаю, тот кто хочет прекратить посещение масонских работ по собственному желанию может это как то оформить.

Оформляется это прошением об отставке. Восстановить членство в таком случае гораздо проще, чем когда исключают.

 

А усыпление это именно исключение и оно проводиться не по желанию масона.

Конечно не по желанию. :)

 

Как можно восстановиться если тебя фактически изгнали ?

Изгнание, это другое, более весомое действие в отношении исключаемого. После изгнания восстановиться невозможно вообще. Пример - руководитель секты Имхотеп, которого изгнали из ВЛР Ad vitam.

 

А если мы говорим об исключении за прогулы собраний или за неуплату взносов, то всё решаемо методом исправления нарушения за что был исключён брат. Если за неуплату взносов, то он гасит предыдущий взнос, проходит собеседование с тремя мастерами ложи, по итогу которого и решается вопрос о восстановлении брата в ложе. Вопрос решается через голосование. Если пропускал не по уважительной причине и не приносил внятные извинения об отсутствии, то также собеседование с тремя мастерами и голосование. Естественно. что в каждом случае характер вопросов будет немного разный.



#23 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 17:27

...  Масонское посвящение это социодрама, особый вид психодрамы. Т.е. групповой процесс, в котором используется драматический инструмент позволяющий открыть внутренний мир человека, развить некий потенциал,  расширить поведенческие возможности  и взаимодействия с  социумом, в который попал кандидат.  ...

Хорошее пояснение. Однако, как сказал Komandor, в то время общество не было таким вегетарианским, каким оно может представляться из вашх пояснений.

Среди какого социального слоя было бы модно "подписываться на итальянский галстук" (криминальная казнь за разглашение тайны, "изобретение" этого вида казни теряется в истории)? Может быть в криминальной среде? Каморра? Мафия?

Кажется, что для аристократов, вроде бы формировавших "новую человечность", устанавливавших более высокие стандарты отношений, и, в первую очередь, среди братьев, в общем и целом ориентировавшихся на законы чести и дуэли, - подобные клятвы были бы не очень гармоничны.  Кроме того, клятва остаётся с человеком на всю жизнь: это не только момент социометрии, но и социальный договор.
 



#24 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 268 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 18:09

Хорошее пояснение. Однако, как сказал Komandor, в то время общество не было таким вегетарианским, каким оно может представляться из вашх пояснений.

 

Зато мистерии были задолго до масонства, кои, собственно, и пришли в масонство. Поэтому Ami очень хорошо сформулировал.
 

Интересно, что вместе со спекулятивным масонством, примерно в то же время, зарождаются организованные криминальные структуры, со своими законами, кодексами/клятвами, иерархией и движением по иерархии.

 

 

Ну Вы сейчас наговорите. Один Робин Гуд со своей бандой чего стоят в XII веке. О масонстве ещё никто и не слышал  :). А если серьёзно, то раз описывают банды в литературе, значит они реально существовали.



#25 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 849 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 18:52

Хорошее пояснение. Однако, как сказал Komandor, в то время общество не было таким вегетарианским, каким оно может представляться из вашх пояснений.


Я отвечал на вопрос "зачем это в масонстве сейчас" а не об истории происхождения текста клятвы.

#26 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 19:26

 

Хорошее пояснение. Однако, как сказал Komandor, в то время общество не было таким вегетарианским, каким оно может представляться из вашх пояснений.


Я отвечал на вопрос "зачем это в масонстве сейчас" а не об истории происхождения текста клятвы.

 

В том посте было два вопроса, -  как появилось и почему сохранилось. Картинка не полностью складывается и в том, и в другом случае. Например, сейчас, когда люди знают практически весь контекст и детали ритуала ещё до вступления, и они понимают, что это театр. Не настоящее. Т.е.  подобная клятва звучит в какой-то мере пафосно. Не так, как в 2-3 века назад. Снижается эффект психодрамы. А тогда - зачем сохранять неизменную форму, при том, что порой из "песни" уже выкидывались более важные "слова" - про веру в Бога и бессмертие. Была интересна психология жестокости в клятве, происхождение и желание сохранить его садистскую образность. Психодрама хорошее объяснение, но... этот элемент как то не совсем укладывается в положительный образ масонства. Понимаю, что больше чем сказано, вряд ли можно сказать, так что это не вопрос. Спасибо за ответы.



#27 Diaz

Diaz

    Новичок

  • Масоны
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 00:24

Навряд ли можно говорить о пафосе клятвы. Все понимают, что это дань традиции, которая существует на протяжении веков.

Кроме этого, надо понимать, что само произнесение клятвы оказывает определенный психологический эффект. Приведу банальный пример. Согласитесь, одно дело сказать "Вася, да я те верну бабки, че ты паришься. Я те отвечаю" и другое дело "Клянусь здоровьем своих детей, что верну деньги". (Тут, по сути, опять возвращаемся к психодраме). Возможно, на практике на итоговый результат формулировка и не отразится. Но мы все ж таки говорим о братстве вольных каменщиков, организации, куда по-прежнему в большинстве стран мира довольно строгий отбор. Соответственно, и люди, приносящие масонскую клятву, более склонны придерживаться данным ими обязательствам.

#28 Профан

Профан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 15:19

«И Остапа понесло… союз меча и орала… заграница нам поможет… Ибо, ибо (дальше Остап не знал что сказать).»

Конспирологов или конспиролохов (не знаю как правильно писать по русский) понесло. :)

Сейчас скажут, что рыба это «черная метка» в Сицилии, а уважаемый Рыбак посыльный. :)

Если дискуссия приняла конспирологический характер. То пользуясь случаем хотел спросить.

Вот в СМИ, в частности по ТВ. Много анте масонских передач, передачи имеют системный характер и многочисленны. Время на ТВ и производство передач дорогое удовольствие.

Внимание! Вопрос к уважаемым знатокам.

Кто финансирует сие предприятие? Учитывая затраченные суммы (возможно очень приличные), можно их рассматривать как инвестиции. Ведь некто не станет разбрасываться значительными ресурсами.

Цель инвестиций?

Какова возможная «прибыль»? Слово прибыль написана в кавычках, потому как не всегда выражается в денежном эквиваленте, но всегда легко ликвидная (можно превратить в денежные знаки).

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  00.jpg   5,91К   0 Количество загрузок:


#29 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 268 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 16:21

Вот в СМИ, в частности по ТВ, много антимасонских передач. Передачи имеют системный характер и многочисленны. Время на ТВ и производство передач дорогое удовольствие.
Кто финансирует сие предприятие? Учитывая затраченные суммы (возможно очень приличные), можно их рассматривать как инвестиции. Ведь никто не станет разбрасываться значительными ресурсами.
Цель инвестиций?
Какова возможная «прибыль»? Слово прибыль написана в кавычках, потому как не всегда выражается в денежном эквиваленте, но всегда легко ликвидная (можно превратить в денежные знаки).

Я не замечаю антимасонской направленности в передачах. Больше интригующих материалов, чаще не соответствующих действительности. Производство таких передач очень дёшево обходится - всего-то нарезка не связанных между собой и текстом кадров - и служит исключительно одной цели - привлечение возможно большей аудитории к передаче, где можно было бы эффективно размещать рекламу. Ведь, чем большая аудитория, тем дороже реклама. Это проект исключительно бизнес-менеджеров телекомпаний и иных СМИ. Цель в любом бизнесе единственная - извлечение прибыли. А лучше побольше  :).



#30 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 849 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 16:26

Цель инвестиций?
Какова возможная «прибыль»? Слово прибыль написана в кавычках, потому как не всегда выражается в денежном эквиваленте, но всегда легко ликвидная (можно превратить в денежные знаки).

Ответ простой - "пипл хавает". Есть спрос есть предложение. ТВ живёт за счёт рекламы. Показывает то, что больше смотрит зритель, потому, что рейтинг позволяет привлечь деньги рекламодателей.

Цель инвестиций - получить больше денег.
Какова возможная прибыль - минута рекламы на центральном телеканале стоит порядка $50 000
Ответили с Братом Командором практически в унисон.

#31 Профан

Профан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 07:11

Я уже для наглядности фото двух господ разместил. Один в шляпе, другой в пиджаке полосатом с шарфом и картузе. Но не колется масон, прям каменные в молчании.

Ух уж эти игры под коверные. :)

 Нам Профанам в прочем параллельно.

Что касается темы. Масонам клятва нужно обязательно.

 Другое дело Профаны, наше да настоящие ДА, наше нет настоящие НЕТ. Мы обходимся без всяких клятв, честность наша кристальна и сияет оточенными гранями. Иначе как ложки гнуть взглядом. )



#32 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 09:36

Другое дело Профаны, наше да настоящие ДА, наше нет настоящие НЕТ. Мы обходимся без всяких клятв, честность наша кристальна и сияет оточенными гранями. Иначе как ложки гнуть взглядом. )


Ваш юмор черный, Профан ! ))

#33 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 10:20

 И все-таки клятва с вырваным языком, растерзанным телом, и смытыми останками приливом и отливом имеет некий шарм. :)

Шарм традиционности, аутентичности, подлинности.



#34 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 11:28

Шарм или шрам? :)
и "аутентичности" чего именно?
Вот так прочитаешь без контекста, без знаний о психодраме прошлого века, и подумаешь - принимают в какую-то банду под названием "вольные каменщики"....
Придётся человеку сюда идти, чтобы Ami объяснил ему, что его социобмеряют, чтобы знать, что стачивать. :)



#35 Профан

Профан

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 11:49

 

Другое дело Профаны, наше да настоящие ДА, наше нет настоящие НЕТ. Мы обходимся без всяких клятв, честность наша кристальна и сияет оточенными гранями. Иначе как ложки гнуть взглядом. )


Ваш юмор черный, Профан ! ))

 

Почему Вы решили, что Я шучу. Я даже ролик хотел снять как ложки гну. Не хочу развлекать ученых с их анальными дозиметрами. Помните, что они сделали с Кулагиной и другими людьми Ха. Эти Ха (точнее они Ху) это делали для выпендрежа, мы работаем ради истины и людей Ха.

Мораль: Среди Ха есть и Ху. Второе уравнение: Ху не есть Ха.

Ху есть отступники и еретики.



#36 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 849 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 13:39

Шарм или шрам? :)
и "аутентичности" чего именно?
Вот так прочитаешь без контекста, без знаний о психодраме прошлого века, и подумаешь - принимают в какую-то банду под названием "вольные каменщики"....
Придётся человеку сюда идти, чтобы Ami объяснил ему, что его социобмеряют, чтобы знать, что стачивать. :)

Зато дойдут самые бесстрашные. :D



#37 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 13:47

 

Шарм или шрам? :)
и "аутентичности" чего именно?
Вот так прочитаешь без контекста, без знаний о психодраме прошлого века, и подумаешь - принимают в какую-то банду под названием "вольные каменщики"....
Придётся человеку сюда идти, чтобы Ami объяснил ему, что его социобмеряют, чтобы знать, что стачивать. :)

Зато дойдут самые бесстрашные. :D

 

А... такой подход действительно решает все проблемы, даже православных тележурналистов. :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных