Масонская клятва
#1
Отправлено 05 ноября 2014 - 09:52
"
— Я, такой-то, по своей воле и согласию,...... всем сердцем клянусь и обещаю всегда и везде хранить в тайне, никогда и никому не открывать уменья, части или стороны тайной вести Древнего братства вольных каменщиков, которая мне известна или станет известна сейчас или в любой другой момент, .......
Все это я самым торжественным образом обещаю и клянусь, в полном сознании и со всей решимостью, сделать безо всяких колебаний и ухищрений, и если я сознательно нарушу это обязательство ученика, то пусть постигнет меня самая суровая кара, пусть мне перережут горло, вырвут с корнем язык, а тело зароют в сырой песок на самом низком уровне отлива, где море наступает и отступает дважды в сутки.
http://www.litmir.ne.../?b=204227&p=45
"
Получается, что масон хранит клятву совсем не по причине своей чистоплотности а скорее из-за страха ?
#2
Отправлено 05 ноября 2014 - 10:11
Получается, что масон хранит клятву совсем не по причине своей чистоплотности а скорее из-за страха ?
Прошу прощения, но очень хочется на Ваш вопрос ответить вопросом: Вы верите, что с масонами нарушающими клятву поступают именно так как написано в приведенном Вами тексте ? Вырывают язык, зарывают в песок ?
#3
Отправлено 05 ноября 2014 - 12:26
Нет конечно. Но тогда к чему весь этот "тюнинг" ? Да и вопрос был несколько о другом.Вы верите, что с масонами нарушающими клятву поступают именно так как написано в приведенном Вами тексте ? Вырывают язык, зарывают в песок ?
#4
Отправлено 05 ноября 2014 - 14:04
Нет конечно. Но тогда к чему весь этот "тюнинг" ? Да и вопрос был несколько о другом.
Это традиция, которую масоны исполняют и сохраняют. Кандидаты проходят отбор и принимают в братство лучших. Каждый взявший на себя обязательство хранить тайну - хранит ее совершенно не по причине страха, что ему вырвут язык. Ведь совершенно понятно, что никто ничего не вырвет. Именно собственная честь и достоинство позволяет ему не разглашать доверенное, а совсем не страх.
#5
Отправлено 05 ноября 2014 - 14:39
Прям КоЗа Носта какое то. Хотя нет, те в асфальт закатывают. Последнего Дона которого взяли в Италии, Сицилия, кличка была «бульдозерист», он бульдозером это делал. Он последний, кто помнил и знал лично Алькапоне. Мафия бессмертна.
Мы «Бригада» (смотреть одноименный фильм) каменщиков, можно Я буду «Пчелка», там еще есть «Космос» и т.д. «Мы с первого класса (градуса) вмести, могут стрелять по мене, а зацепят вас, мы «БРИГАДА» !!! Тудутудут дудудудут! (это музыка там так еще играет)
Рассмешили конечно.
Если серьезно, вот Вы уважаемый в армии служили, клятву давали. Все кто в армии служат клятву дают. Может пионером были, октябренком, комсомолом, коммунистом (не дай боже конечно) тоже клятву дают и т. д. Теперь понимайте, что любая клятва должна быть серьезной, мрачной и суровой (Я даже бы сказал). А теперь скажите, форум интеллигентных людей на котором вы находитесь похож на бандитскую «малину»?!
Да уж, над некоторыми время не подвластно.
Прикрепленные файлы
#6
Отправлено 05 ноября 2014 - 14:47
Только хотела сказать про пионеров, но Профан уже опередил.
В Библии тоже рекомендуют приносить клятву вот например в этих стихаха:
Исх 22:11 ...клятва пред Господом да будет между обоими...
2Пар 6:22 ...и будет совершаться клятва пред жертвенником Твоим в храме сем,..
2Езд 8:90 ...да будет совершена нами клятва пред Господом в том,..
#7
Отправлено 05 ноября 2014 - 14:56
Не прикрепляются еще картинки. Да и ладно.
#8
Отправлено 05 ноября 2014 - 19:04
В книге "Рожденные в крови" я нашел текст масонской клятвы. Вот он:
— ... всем сердцем клянусь и обещаю всегда и везде хранить в тайне, никогда и никому не открывать уменья, части или стороны тайной вести Древнего братства вольных каменщиков, которая мне известна или станет известна сейчас или в любой другой момент...
Все это я самым торжественным образом обещаю и клянусь, в полном сознании и со всей решимостью, сделать безо всяких колебаний и ухищрений, и если я сознательно нарушу это обязательство ученика, то пусть постигнет меня самая суровая кара, пусть мне перережут горло, вырвут с корнем язык, а тело зароют в сырой песок на самом низком уровне отлива, где море наступает и отступает дважды в сутки.
Получается, что масон хранит клятву совсем не по причине своей чистоплотности а скорее из-за страха ?
Как-то не очень складно, наверное автор по памяти воспроизводил или через "десятые руки" Но не суть.
Любой автор, говоря о масонстве, должен иметь в виду, что не существует единой масонской клятвы. Торжественное обязательство имеет лишь сходство в сути обязательства, но не текста. Даже в рамках одной Великой Ложи в разных Достопочтенных Ложах воспроизводят разный текст, поскольку практикуют независимые друг от друга Обряды. Где-то текст пожёстче, где-то помягче.
Например, в Англии ещё в 1986 году Великая Ложа постановила исключить все упоминания о физических карах из торжественного обязательства. Их там просто нет.
Поэтому, конечно, автор не совсем прав, говоря о масонских клятвах. Если он знаком с масонством, то должен был написать о приведённом им примере клятвы, как об одном из вариантов торжественного обязательства в масонстве, а лучше, если указал бы из какого Обряда. А то вот я сейчас то ли узнаю обязательство, то ли не узнаю. Какие-то похожие слова есть, каких-то нет.
Ну и, конечно, Ami ответил кратко, но ёмко - дань традиции. Да и интересно посмотреть, чем там жили масоны триста лет назад .
#9
Отправлено 06 ноября 2014 - 14:12
Например, в Англии ещё в 1986 году Великая Ложа постановила исключить все упоминания о физических карах из торжественного обязательства. Их там просто нет.
Уважаемый Komandor, я не совсем Вас понял. Разрешите уточнить ? Вы утверждаете, что в ложах ВЛР, работающих по ДПШУ, в клятвах нет упоминания о физических карах ?
Если возможно - то прошу масонов других, представленных тут юрисдикций, сообщить есть ли упоминание о физических карах в их ложах. Это просто просьба как от форумчанина - к форумчанину. Заранее благодарю !
#10
Отправлено 06 ноября 2014 - 14:35
Если возможно - то прошу масонов других, представленных тут юрисдикций, сообщить есть ли упоминание о физических карах в их ложах. Это просто просьба как от форумчанина - к форумчанину. Заранее благодарю !
Не очень понимаю к чему это, но в используемом ритуале ложей "Астрея" есть упоминание о физических карах.
Текст, конечно, отличается от того, что Вы представили.
#11
Отправлено 06 ноября 2014 - 14:54
Разрешите уточнить? Вы утверждаете, что в ложах ВЛР, работающих по ДПШУ, в клятвах нет упоминания о физических карах? Заранее благодарю!
В Генеральный Регламент ВЛР внесены изменения, и как раз одним из изменений был наложен так называемый "запрет" на высказывания и публикации даже в том случае, если все материалы содержатся в публичном доступе. Поэтому, конечно, что там происходит в ВЛР, я Вам не скажу. Но кое-что подскажу .
Во-первых, Вы почему-то говорите о ДПШУ, в то время, как я говорил о том, что в рамках одной Великой Ложи Достопочтенные Ложи могут практиковать разные Обряды. Соответственно тексты торжественного обязательства различные.
Во-вторых, в ВЛР Достопочтенные Ложи работают по разным Обрядам, соответственно в ВЛР тексты Торжественных обязательств разные в разных Ложах.
И, наконец, что происходит в ВЛР, сказать не скажу, но предлагаю Вам самому почитать, например, работу доктора исторических наук: С.П. Карпачёв "Тайны масонских орденов. Ритуалы вольных каменщиков". - М.: Яуза-Пресс, 2007. Грамотный учёный. Там есть пример текста торжественного обязательства в одном из Обрядов. Ещё предлагаю почитать публикацию ОВЛА "Ритуал системы Эмулейшн", ISBN 0 85318 209 4, 1995 год, или в аналогичных публикациях, их несколько раз переиздавали. Есть в сети.
Почитайте, сравните тексты Торжественных обязательств. Посмотрите, в чём автор по Вашей ссылке неправ. Также в сети есть Ритуалы иных масонских Обрядов.
#12
Отправлено 07 ноября 2014 - 04:42
В Генеральный Регламент ВЛР внесены изменения, и как раз одним из изменений был наложен так называемый "запрет" на высказывания и публикации даже в том случае, если все материалы содержатся в публичном доступе.
И, наконец, что происходит в ВЛР, сказать не скажу, но предлагаю Вам самому почитать, например, работу доктора исторических наук: С.П. Карпачёв "Тайны масонских орденов. Ритуалы вольных каменщиков". - М.: Яуза-Пресс, 2007. Грамотный учёный. Там есть пример текста торжественного обязательства в одном из Обрядов.
Благодарю Вас, Komandor ! Поискал рекомендуемую Вами книгу в сети. В печатном варианте ее на складах нет. Попробую заказать.
Но находясь в поиске я наткнулся на рецензию об этой книге на сайте ММ
http://memphis-misra...yh-kamenshikov/
Там в частности говориться следующее:
Лично мне не понятно рвение С. Карпачева в публикации полных текстов ритуалов по французскому ритуальнику в собственном пост-котляровском переводе, единственное что — без росписи по должностным лицам в виде пьесы или сценария. К публикации ритуалов вообще очень различные подходы у различных заинтересованных лиц. Можно много говорить о том, что печатный ритуал — это ничто без его исполнения, но все равно публикация полных текстов — это неприлично. Или автор должен дистанцироваться от положения инсайдера, или автор должен соблюдать правила внутреннего распорядка.
Речь о "внутреннем распорядке" наводит на мысль, что автор книги нарушил упомянутый Вами Генеральный Регламент ВЛР ? Т.е. если в его ложе клятва имеет упоминание физического воздействия на клятвопреступника , но это не практикуется -то тогда какое реальное наказание понесет или понес клятвопреступник ?
В общем, в этом-то и вопрос, коль язык не вырываете, то как наказываете ?
#13
Отправлено 07 ноября 2014 - 07:32
наткнулся на рецензию об этой книге на сайте ММ
Там в частности говориться следующее:
"Лично мне не понятно рвение С. Карпачева в публикации полных текстов ритуалов по французскому ритуальнику в собственном пост-котляровском переводе, единственное что — без росписи по должностным лицам в виде пьесы или сценария. К публикации ритуалов вообще очень различные подходы у различных заинтересованных лиц. Можно много говорить о том, что печатный ритуал — это ничто без его исполнения, но все равно публикация полных текстов — это неприлично..."
Речь о "внутреннем распорядке" наводит на мысль, что автор книги нарушил упомянутый Вами Генеральный Регламент ВЛР? Т.е. если в его ложе клятва имеет упоминание физического воздействия на клятвопреступника , но это не практикуется -то тогда какое реальное наказание понесет или понес клятвопреступник?
Мне бы не хотелось злоупотреблять данным мне правом участвовать в общении на форуме Достопочтенной Ложи "Астрея" под юрисдикцией Великого Востока Франции, обсуждая ВЛР. Давайте поговорим о масонстве вообще. Надеюсь Вы сможете найти ответы на вопросы при таком подходе к вопросам .
Сразу оговорюсь, всякое утверждение в масонстве есть лишь личная точка зрения. В масонстве неоспоримыми до их официального изменения являются лишь Ритуал, Наставление (Катехизис), Легенда своей Степени, Конституция и Генеральный Регламент Великой Ложи. Всё остальное - вокруг масонства. Поэтому, кто и что нарушил, могут решать лишь Братья конкретной Ложи, иногда, в определённых редких случаях, Великая Ложа в лице предусмотренных Генеральным Регламентом органов или Великих Офицеров. Братья Ложи, то есть сама Достопочтенная Ложа, решение Братьев, и есть Закон в масонстве. Отсюда следует, что никто не может официально квалифицировать действия того или иного Брата, кроме как Братьями конкретной Ложи. Понятно, всё остальное - лишь личное мнение, которое может быть учтено, а может быть и не учтено. Как видите, в приведённой Вами цитате, автор дипломатично, как и положено в масонстве, указывает: "...Лично мне непонятно..." Это грамотно с точки зрения масонства.
Теперь будет понятнее ответ на Ваш вопрос. У меня нет сведений о масонстве конкретного упоминаемого Вами автора, но не суть. Мы говорим о масонстве вообще. Не следует путать деятельность масона, как представителя Ложи с личной деятельностью масона в "профанском" мире, в частности с научной деятельностью, как в нашем примере. Учёный для своих исследований может использовать различные методы и способы получения информации, как из публичных сведений, так и из бесед с различными людьми. Главное, чтобы эти сведения были достоверными. Масонство - это не тоталитарная секта. Масонство не может и не должно контролировать личную жизнь масона, пока с его стороны нет нарушения законодательства своей страны.
И действительно, в масонских обязательствах предусмотрено несколько сведений, составляющих масонскую тайну. Это выглядит точно также, как написано на официальных сайтах:
Зачем клятва?
Новые посвящённые в масонство дают торжественное обещание в отношении их поведения непосредственно в Ложе, и нравственного поведения в обществе. Даётся обещание хранить в тайне специальные знаки, слова и приветствия, предназначенные для опознания масонов друг другом при посещении других масонских Лож. Масоны обещают поддержку и проявление милосердия Брату в трудную для него минуту, но лишь в той мере, если это не наносит ущерб семье, и если это не противоречит семейным и общественным обязанностям.
Клятва не содержит обещаний, могущих затронуть обязанности по отношению к семье, личных, политических или религиозных убеждений посвящаемого, либо общечеловеческих ценностей. Масонство не вмешивается в личную жизнь масона, не направляет его религиозное или политическое мировоззрение.
Это касается деятельности Великой Ложи и Достопочтенных Лож. Но Вы нигде не найдёте упоминаний о запрете учёному использовать сведения из публичного доступа. Главное, чтобы эти сведения были достоверные, а не конспирологические. Я выше приводил пример публикации Ритуалов системы Эмулейшн. Это делает не конкретный человек по своему желанию, а люди с одобрения Великой Ложи или конкретной Достопочтенной Ложи, они и есть сам Закон. Ритуалы ни для кого не являются секретом, их можно скачать в сети, купить в масонских магазинах. Вопрос лишь в том, какие именно сведения будет использовать учёный - официальные, опубликованные с одобрения Великой Ложи, или же конспирологические.
Ну и, конечно, на все мои ответы можно привести массу возражений, это понятно. Но при всех возражениях следует иметь в виду, что "виновность" или "невиновность" в "клятвопреступлении", как Вы это называете, определяют лишь Братья конкретной Ложи. Больше это никого не касается. А наказания? Наказания предусматриваются Генеральным Регламентом Великой Ложи. Там исчерпывающий перечень, расширительного толкования не требуется.
#14
Отправлено 07 ноября 2014 - 08:00
Благодарю Вас за ответ, уважаемый Komandor !
#15
Отправлено 07 ноября 2014 - 08:34
Не знаю почему масоны не хотят ответить прямо ? Судя по информации с других сайтов, есть такой термин как "масонское усыпление" - наверное это и есть наказание.В общем, в этом-то и вопрос, коль язык не вырываете, то как наказываете ?
#16
Отправлено 07 ноября 2014 - 09:33
Как-то так получилось, что никто и не ответил на вопрос uran "Но тогда к чему весь этот "тюнинг" ?"
То есть как вообще в высоконравственной и высококультурной организации могла появиться такая кровавая, если не садистская клятва? Каков генезис подобной клятвы, из каких душевных и нравственных порывов это могло бы произойти?
Почему в клятве, в почему то бережно хранимой традиции (несмотря на все другие перемены в конституции, ритуалах и пр), было создано и сохранено не что-нибудь вроде, "если...., то потеряю свою честь и своё достоинство, опозорю себя перед лицом братьев", а "вырвут язык, перережут горло"....
#17
Отправлено 07 ноября 2014 - 11:57
Я попытаюсь ответить не только как масон, но и как немножко имеющий соответствующее образование. Масонское посвящение это социодрама, особый вид психодрамы. Т.е. групповой процесс, в котором используется драматический инструмент позволяющий открыть внутренний мир человека, развить некий потенциал, расширить поведенческие возможности и взаимодействия с социумом, в который попал кандидат. Причем это классический пример психодрамы включающий в себя такой неотъемлемый ее атрибут как социометрия. Он наглядно проявляется в опросе под повязкой. Также имеет место теория ролей - как осознания присутствия в конкретной социальной реальности , и теория спонтанности - как адекватная реакция на новую для кандидата ситуацию.
Все это, много позже, теоризировал Я. Морен.
Так вот, все это работает уже много лет по проверенному и испытанному сценарию, который мы называем ритуал. Кандидат проживает определенную роль. И в сценарии этой роли предусмотрены именно такие, а не иные слова. В этом и заключается драматический элемент.
Как если убрать из шекспировского Гамлета монолог с черепом, про бедного Йорика. Это конечно останется Гамлетом, но что-то ключевого в нем будет не хватать.
#18
Отправлено 07 ноября 2014 - 14:07
Как если убрать из шекспировского Гамлета монолог с черепом, про бедного Йорика. Это конечно останется Гамлетом, но что-то ключевого в нем будет не хватать.
Хорошо сказал!
Я бы ещё добавил, что клятва один из ключевых элементов посвящения. Если, гипотетически, из всех элементов посвящения остался бы лишь один элемент, этот элемент, несомненно, был бы клятвой. Принёс присягу - стал Каменщиком. Каменщиком можно стать лишь после принесения присяги.
То есть как вообще в высоконравственной и высококультурной организации могла появиться такая кровавая, если не садистская клятва? Каков генезис подобной клятвы, из каких душевных и нравственных порывов это могло бы произойти?
Это-то как раз не самый сложный вопрос. В то время, время возникновения масонства, так было "модно". Масонство совсем не имело монополии на клятвы. Подобные обязательства были во всех гильдиях, обществах, братствах, орденах того времени. Бывало и более жестоко. Могли дать в челюсть не на словах, а физически, типа, чтобы помнил .
Что касается именно таких жестокостей, погрузившись в "древний фольклор", можно увидеть, что преступников хоронили в месте, не принадлежавшем ни "суше, ни морю", чтобы не осквернять землю и море. Или, скажем, хоронили за пределами мест общих захоронений, что в то время было страшным наказанием. Все присяги связаны с уровнем развития того времени, традициями и привычками общества, не монополией масонства на кровожадность. Можно вспомнить из истории обычность, даже обыденность, увеселительных мероприятий: сходить там на городскую площадь на казнь для развлечения, прогуляться по окровавленной мостовой. Как мы сегодня на футбол или в театр .
#19
Отправлено 07 ноября 2014 - 14:19
Не знаю почему масоны не хотят ответить прямо ? Судя по информации с других сайтов, есть такой термин как "масонское усыпление" - наверное это и есть наказание.В общем, в этом-то и вопрос, коль язык не вырываете, то как наказываете ?
Есть еще «забвение». Это когда и на том свете места «клятва отступнику» не будет. «Усыпление» еще мягкая форма наказания, живой остается отступник, правда совсем ненадолго.)
#20 Гость_Orion_*
Отправлено 07 ноября 2014 - 16:04
Не знаю почему масоны не хотят ответить прямо ? Судя по информации с других сайтов, есть такой термин как "масонское усыпление" - наверное это и есть наказание.В общем, в этом-то и вопрос, коль язык не вырываете, то как наказываете ?
Усыпление - есть исключение из ложи. Здесь как раз таки всё просто. Но член ложи может восстановить членство по чти во всех случаях, если только он не совершил что-то такое из-за чего его не захотят видеть ни в одной ложе ВЛ никогда.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных