Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Высшие масонские градусы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#41 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 08:45

Тайная церемония не оформлена, как отдельный градус и таковой не является по сути. Она скорее является одним из ритуалов входящих в общий пакет инсталляционных ритуалов. Проходит, как правило, в один день вместе с инсталляцией офицеров ложи. И повторюсь, на Тайную церемонию допускаются только ДМ и БДМ. Остальных братьев (будь он хоть 33-й)  на эту церемонию не пускают, а выпроваживают вместе со всеми из храма.

Тройное Тау не только в КА встречается, но является отличительным символом ДМ (БДМ) в ДПШУ.


Бытует мнение, что избранный ДМ, но не прошедший ритуал тайной церемонии, не может носить запон с тройным ТАУ.
В виду того, что выборы ДМА состоялись и он избран, но по причине отсутствия должного кол-ва бывших ДМов,
или по другим причинам ТЦ не всегда совершается.
В таком случае есть варианты запонов ДМа без ТАУ. С изображением других символов в нужных местах.
Встает вопрос - может ли такой БДМ участвовать в ТЦ над другим ДМом. Ведь там в ритуале раскрываются дополнительные
секреты расширяющие степень мастера, которые ему не известны ?
Именно по этой причине, каждый мастер масон должен побывать в своей масонской жизни ДМом. Только после этого
его инициатический круг в символическом масонстве будет полным. Без этого , никакие дополнительные степени
не могут восполнить пропущенного. И стремиться в них, перескакивая через важный инициатический момент, не
очень оправдано.

Брат, Orion, ты случаем не знаешь ТЦ - это особенность ДПШУ или в других уставах она тоже присутствует ?

#42 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 09:27

Цвет запона зависит от ритуала?    Если ложа Французского ритуала,  а в нее придет гость  Шотландского ритуала - ему придется менять запон ?
 
Бывают ли такие работы когда все братья могут  в них участвовать находясь  в своих  запонах самых высоких градусов и разных ритуалов ?

Цвет и тюнинг :) зависит от устава.
Гость приходит в ложу в запоне своего устава.

Великая Ложа Франции раз в год проводит праздник ДПШУ, там на нем присутствуют все в своих самых наибольших регалиях имеющихся у них в ДПШУ. Т.е. в одно уставе.
А так, чтобы была сборная солянка я не встречал. Нужно помнить, что дополнительные (высшие) степени не являются обязательными , важными и основными.
Великая Ложа или Великий восток - работают в 3х основных степенях. Все остальное это глубоко на любителя. Так вот на ассамблеях ВЛ и конвентах ВВ все присутствуют в запонах мастера либо ДМа, либо БДМа своего устава. Т.е. разных цветов и вариантов (красных, голубых, желтых, особых делигатских запонах и т.д.). Но не в коем случае не в запонах высших градусов.
В лентах и запонах высших градусов тебе брат привратник на порог не пустит на этих мероприятиях. Заставит сменить твои 33 гр. на белый ученический запон.
Я не уверен, что подобное происходит в юрисдикциях со сквозной вертикалью, например в ММО ПЧ. Но там присутствует лишь один устав ДПШУ, а следовательно солянки тоже быть не может.
В России, особенно в ОВЛР очень долго прививалась модель ВЛФ, где Верховный Совет 33 гр. являлись учредителями для ВЛФ и его мнение имело какое-то значение для Великой ложи. Но по сути никакого 4-33 для Великой ложи не существует. Это все задверные занятия интересующихся братьев. Как правило, в большинстве юрисдикций, деятельность Доп. степеней ограждена от воздействие на работу ВЛ специальным постановлением.

#43 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 11:18

Бытует мнение, что избранный ДМ, но не прошедший ритуал тайной церемонии, не может носить запон с тройным ТАУ.

В виду того, что выборы ДМА состоялись и он избран, но по причине отсутствия должного кол-ва бывших ДМов,
или по другим причинам ТЦ не всегда совершается.

В ПЧ вообще нет Тайной Церемонии. :) Но они все с Тройными Тау. Честно говоря, я об этом не слышал никогда. Может где-то и практикуют подобный вариант и запоны носят без Тройных Тау.

 

В таком случае есть варианты запонов ДМа без ТАУ. С изображением других символов в нужных местах.

Ты знаешь как нынче разнообразно масонство. Может кто-то и имеет символы в других, нужных местах. У нас всё строго.

 

Встает вопрос - может ли такой БДМ участвовать в ТЦ над другим ДМом. Ведь там в ритуале раскрываются дополнительные
секреты расширяющие степень мастера, которые ему не известны ?

Знал я такого брата, который носил запон с Тройными Тау, но при этом вообще не был никогда ДМ-ом, но при этом был ВО. Дело было в Фениксе ОВЛР. :D Как же мы с Александром G удивились, когда этот умудрённый вроде бы опытом брат поведал нам, что он считает так, раз был ВО и тебе подарили запон с Тройными Тау, значит можешь на Тайной Церемонии быть со всеми. Нам и в голову не могло придти такой мысли, что он не был никогда ДМ-ом. Кстати, запон у него с обратной стороны был просто красным. Кстати брат этот очень неплохой, но любит творчеством в ритуалах заниматься, что хоть Пайка выноси))))

 

Именно по этой причине, каждый мастер масон должен побывать в своей масонской жизни ДМом. Только после этого
его инициатический круг в символическом масонстве будет полным. Без этого , никакие дополнительные степени
не могут восполнить пропущенного. И стремиться в них, перескакивая через важный инициатический момент, не
очень оправдано.

Понимаешь, в КА этот градус, по английски, называется Past Master (Virtual), т.е. он условный, и там нет того, что есть в ТЦ. Я конечно не знаю, но мне кажется, что то, что оформлено в КА, как градус, имеет иной смысл и там повествуется видимо о другом, не факт, что о том же о чём в ТЦ ДПШУ. Скорее всего там иной инициатический аспект раскрывается.

 

Брат, Orion, ты случаем не знаешь ТЦ - это особенность ДПШУ или в других уставах она тоже присутствует ?

Вот честно - не знаю. Пока не сталкивался с подобным в других обрядах. Если ТЦ только есть в ДПШУ, то лично я считаю, что нам повезло. Хотя КА в виде одного градуса в Эмулейшн вроде как является некоей завершающей стадией прохождения Третьего градуса, и вроде бы как там есть какие-то отдалённые пересечения с ТЦ... Но точно я не знаю.



#44 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 11:36

Великая Ложа Франции раз в год проводит праздник ДПШУ, там на нем присутствуют все в своих самых наибольших регалиях имеющихся у них в ДПШУ. Т.е. в одном уставе.

Подобные празднества считались всегда нарушением регулярных принципов масонства, потому-что, если все собираются в масонском облачении, то уже ритуальное мероприятие, а не просто тусовка. Данное мероприятие проводилось ВС Франции, и на него пускали учеников, подмастерьев и мастеров. Подобная практика подверглась в 1995 году критике со стороны  БВМ-а ВЛФ Жана Вердена. Ему даже из-за его позиции пришлось уйти из ВЛФ, после 40 лет пребывания в послушании, и в 1999 году он с почётом был принят в ВВФ.

Великая Ложа или Великий восток - работают в 3х основных степенях. Все остальное это глубоко на любителя. Так вот на ассамблеях ВЛ и конвентах ВВ все присутствуют в запонах мастера либо ДМа, либо БДМа своего устава. Т.е. разных цветов и вариантов (красных, голубых, желтых, особых делигатских запонах и т.д.). Но ни в коем случае не в запонах высших градусов.

И регалиях ВО. ;)

Я не уверен, что подобное происходит в юрисдикциях со сквозной вертикалью, например в ММО ПЧ. Но там присутствует лишь один устав ДПШУ, а следовательно солянки тоже быть не может.

Я видел фотки, где на работах лож ПЧ присутствуют со знаками отличия высших степеней...И они находятся под Конституцией ВС-а, значит решающее слово за ним.

В России, особенно в ОВЛР очень долго прививалась модель ВЛФ, где Верховный Совет 33 гр. являлись учредителями для ВЛФ и его мнение имело какое-то значение для Великой ложи. Но по сути никакого 4-33 для Великой ложи не существует. Это все задверные занятия интересующихся братьев. Как правило, в большинстве юрисдикций, деятельность Доп. степеней ограждена от воздействие на работу ВЛ специальным постановлением.

На ассамблеи ОВЛР приходил великий командор в своём командорском облачении. Видел я его в таком наряде несколько раз. Последний раз, 22 июня 2013 года этот вк пришёл в кордоне 33-го и в запоне мастера масона... :D :lol: До сих пор с теплотой вспоминаю этот трогательный момент, когда меня чуть не порвало от удивления и смеха. :D

#45 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 12:25

Ты знаешь как нынче разнообразно масонство. Может кто-то и имеет символы в других, нужных местах. У нас всё строго.

 
 
В таком случае, скажи мне по всей строгости, Любезный брат, что это за такие запоны. :D

 
7ae20c1095f7.jpg

#46 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 12:33

Я видел фотки, где на работах лож ПЧ присутствуют со знаками отличия высших степеней...И они находятся под Конституцией ВС-а, значит решающее слово за ним.


В гости, братья ПЧ имеющие высокие градусы, приходят в мастерском запоне.

 

На ассамблеи ОВЛР приходил великий командор в своём командорском облачении. Видел я его в таком наряде несколько раз. Последний раз, 22 июня 2013 года этот вк пришёл в кордоне 33-го и в запоне мастера масона... :D :lol: До сих пор с теплотой вспоминаю этот трогательный момент, когда меня чуть не порвало от удивления и смеха. :D


Да, было такое. Ну а что ты хотел. Ну нет в 33 запона, а как без запона то ?
Тогда пытались заверить, что 33 рулят. ВМ аж приседал перед ним, а должен был выставить за дверь и потребовать переоблачиться.

#47 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:02

 

Ты знаешь как нынче разнообразно масонство. Может кто-то и имеет символы в других, нужных местах. У нас всё строго.

 
 
В таком случае, скажи мне по всей строгости, Любезный брат, что это за такие запоны. :D

 
7ae20c1095f7.jpg

 

Эти красивые три запона ДМ-а ФУ и ДПШУ. Такие были всегда в ходу в ВВФ, ВЛФ и др. послушаниях. В ВНЛФ с такими нельзя, там можно только с Тройными Тау. Но и в ВВФ и ВЛФ и др. пос. можно с Тройными тау тоже. Это всё на выбор и вкус конкретного брата. ;)



#48 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:09

 

Я видел фотки, где на работах лож ПЧ присутствуют со знаками отличия высших степеней...И они находятся под Конституцией ВС-а, значит решающее слово за ним.

В гости, братья ПЧ имеющие высокие градусы, приходят в мастерском запоне.

Смотря где приходят. :rolleyes: Но поверь, члены доп. степеней могут присутствовать (и присутствуют) в ПЧ в облачении с 4 по 33 градусы в символической ложе открытой в Первом градусе. B)

 

Да, было такое. Ну а что ты хотел. Ну нет в 33 запона, а как без запона то ?
Тогда пытались заверить, что 33 рулят. ВМ аж приседал перед ним, а должен был выставить за дверь и потребовать переоблачиться.

В ОВЛР ВМ и ВК - одна Сатана. :D



#49 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:12

Эти красивые три запона ДМ-а ФУ и ДПШУ. Такие были всегда в ходу в ВВФ, ВЛФ и др. послушаниях. В ВНЛФ с такими нельзя, там можно только с Тройными Тау. Но и в ВВФ и ВЛФ и др. пос. можно с Тройными тау тоже. Это всё на выбор и вкус конкретного брата. ;)


Да, у нас три тау реже чем такие встречаются.
А мастерский в ВЛР - это строго 3 розетки ?

Прикрепленные файлы



#50 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:15

 

Эти красивые три запона ДМ-а ФУ и ДПШУ. Такие были всегда в ходу в ВВФ, ВЛФ и др. послушаниях. В ВНЛФ с такими нельзя, там можно только с Тройными Тау. Но и в ВВФ и ВЛФ и др. пос. можно с Тройными тау тоже. Это всё на выбор и вкус конкретного брата. ;)


Да, у нас три тау реже чем такие встречаются.
А мастерский в ВЛР - это строго 3 розетки ?

 

У меня был выбор, взять красивый со свитками и М:. В:. или с ТТ (классический). Я выбрал ещё в начале 2011 года классический.

 

Да, мастерский в ВЛР - строго три розетки. У нас Общем регламенте, на последних страницах напечатаны все типы облачения утверждённые в нашей ВЛ, от ученика и до ВМ-а.



#51 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:18

Смотря где приходят. :rolleyes: Но поверь, члены доп. степеней могут присутствовать (и присутствуют) в ПЧ в облачении с 4 по 33 градусы в символической ложе открытой в Первом градусе. B)

 
У себя на работах верю. Когда к нам на работы приходит гость из ПЧ, обычно француз попавший в Питер, то они только в 3 гр. На самом деле так и должно быть, понимают, что могут быть лишние вопросы. А так только уважение и братские чувства.

#52 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:23

 

Смотря где приходят. :rolleyes: Но поверь, члены доп. степеней могут присутствовать (и присутствуют) в ПЧ в облачении с 4 по 33 градусы в символической ложе открытой в Первом градусе. B)

 
У себя на работах верю. Когда к нам на работы приходит гость из ПЧ, обычно француз попавший в Питер, то они только в 3 гр. На самом деле так и должно быть, понимают, что могут быть лишние вопросы.

 

Но это та история, когда некто хотел придти в ложу Николя Новиков в облачении 95 гр. ДИУММ, а потом таки пришёл с бойфрендами в облачении 4 гр. ИШУ в ту же нещасную ложу Новиков. И при этом неистово утверждал, что так можно и что это ничего не нарушает. :wacko:

 

А у вас или у нас в облачении доп. степеней не пустят в символическую ложу, потому-что это нарушение регулярности и допы не могут в одной ложе находиться вместе с учениками, подмастерьями и мастерами. Ещё и по этой самой причине (что не могут быть вместе в одной ложе) идёт чёткое разделение символики и доп. ст. через конкордаты или декреты ВМ-ов. ;)



#53 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:25

Как называется документ "о разделении территорий" между ВЛ и ВС - вылетел из головы термин ?

#54 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:28

Как называется документ "о разделении территорий" между ВЛ и ВС - вылетел из головы термин ?

Конкордат. У нас ещё могут отношения регламентироваться декретами ВМ-а.



#55 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:31

А у вас или у нас в облачении доп. степеней не пустят в символическую ложу, потому-что это нарушение регулярности и допы не могут в одной ложе находиться вместе с учениками, подмастерьями и мастерами.

Да. Я тебе больше скажу, руководители высших орденов (ФУ, ММ, ДПШУ, ИШ и т.д.) даже в облачении мастера не присутствуют на конвенте.
Им разрешено там появляться только после ритуальной агапы, на банкете. Считается, что они могут навредить демократии и как-то повлиять на голосование. :)

Конкордат.

Точно. Спс.

#56 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:36

 

А у вас или у нас в облачении доп. степеней не пустят в символическую ложу, потому-что это нарушение регулярности и допы не могут в одной ложе находиться вместе с учениками, подмастерьями и мастерами.

Да. Я тебе больше скажу, руководители высших орденов (ФУ, ММ, ДПШУ, ИШ и т.д.) даже в облачении мастера не присутствуют на конвенте.
Им разрешено там появляться только после ритуальной агапы, на банкете. Считается, что они могут навредить демократии и как-то повлиять на голосование. 

И это правильно. Должно быть чёткое разделение. А когда начинаются разговоры, что тот или иной ВК определяет, что в символике правильно, а что нет, то начинается бардак и произвол (и расколы), которые мы с тобой уже проходили, в виде послушного мальчика-зайчика ВМ-а, ловко танцующего под музыку ВК...



#57 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 749 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:39

Но это та история, когда некто хотел придти в ложу Николя Новиков в облачении 95 гр. ДИУММ, а потом таки пришёл с бойфрендами в облачении 4 гр. ИШУ в ту же нещасную ложу Новиков. И при этом неистово утверждал, что так можно и что это ничего не нарушает. :wacko:

4 ИШУ это со шпагой на перевес и в треуголке. Для экзотики можно было бы пустить, но конституция запрещает. Пришлось бы рассмотреть и оставить за дверями храма. :)

#58 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2015 - 13:41

 

Но это та история, когда некто хотел придти в ложу Николя Новиков в облачении 95 гр. ДИУММ, а потом таки пришёл с бойфрендами в облачении 4 гр. ИШУ в ту же нещасную ложу Новиков. И при этом неистово утверждал, что так можно и что это ничего не нарушает. :wacko:

4 ШУ это со шпагой на перевес и в треуголке. Для экзотики можно было бы пустить, но конституция запрещает. Пришлось бы рассмотреть и оставить за дверями храма. :)

 

Ну благо нам с этими теоретиками в одних ложах не сидеть, пусть ходят куда хотят и в чём хотят.



#59 Lum

Lum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 286 сообщений

Отправлено 24 Август 2015 - 01:14

Орион,а путь ТЦ кто способен пройти?

#60 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 11:09

4 ИШУ это со шпагой на перевес и в треуголке. Для экзотики можно было бы пустить, но конституция запрещает. Пришлось бы рассмотреть и оставить за дверями храма. :)


4 степень ИШУ является продолжением 3 градуса. Вы можете не пустить только по своему невежеству. В таком случае вы должны запретить вход в вашу ложу в запонах с тройным тау.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных