Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Высшие масонские градусы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 07 Август 2014 - 06:58

m_steps3.jpg
 

Темы про высшие градусы масонов поднимаются в основном в конспирологическом аспекте. А если по сути:
-Подчиняются ли мастера масоны тем, кто имеет градусы выше 3его ?
-Есть ли вертикаль подчиненности ложам высших градусов ?
-Какой градус самый высший ?



#2 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 Август 2014 - 16:30

А если по сути:
-Подчиняются ли мастера масоны тем, кто имеет градусы выше 3его ?
-Есть ли вертикаль подчиненности ложам высших градусов ?
-Какой градус самый высший ?

А если по сути то:

1. Не подчиняются. В Великой ложе или Великом востоке высшим градусом является градус мастера, т.е. 3.
Градусы после третьего даются в организациях для мастеров -в большинстве своем отдельными независимыми структурами.
Туда можно идти, можно не ходить. В некоторые приглашают. В другие можно пойти по собственному желанию и т.д.

2. Косвенно такая вертикаль присутствует в некоторых Уставах (ММ, Шведский, и др.) В некоторых юрисдикциях есть такая административная вертикаль управления (DH).

3. На этот вопрос нет единого ответа. В разных уставах их разное кол-во и самый последний и будет самым высшим.

На Вашей картинке изображено соответствие степеней разных уставов.

#3 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 07 Август 2014 - 16:40

m_steps3.jpg
 

Темы про высшие градусы масонов поднимаются в основном в конспирологическом аспекте. А если по сути:
-Подчиняются ли мастера масоны тем, кто имеет градусы выше 3его ?
-Есть ли вертикаль подчиненности ложам высших градусов ?
-Какой градус самый высший ?

1) это смотря, кто сколько выпьет

2) после принятия высших градусов уже не вертикаль, а сплошная горизонталь начинается

3) 96-й, выше не бывает.



#4 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 08:29

Сколько в России масонских Верховных советов и как они между собой взаимодействуют ? Как мастер-масон попадает в высшие градусы ?
Для профанов есть форумы, есть сайты лож и юрисдикций, а вот сайты Верховных советов я не встречал. Они как-то "рекламируются" внутри масонской среды ?

#5 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 12:26

В статье о масонской регулярности на вики все сводится к ландмаркам ОВЛА, взаимодействию и взаимопризнанию Dеликих лож. Следует ли отсюда вывод, что Верховные советы, стоящие отдельно от ВЛ по сути нерегулярные формирования ?

#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 12:31

Они как-то "рекламируются" внутри масонской среды ?

В России мало масонов и практически все знакомы. И в высших градусах и в символических одни и те же братья. Уверяю Вас, что способ пригласить кого-то в объединение мастеров-масонов способ найдут. Реклама для этого не нужна. Какой-то публичный форум тоже не нужен, так как аудитория слишком узкая.

#7 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 16:18

1. Сколько в России масонских Верховных советов и как они между собой взаимодействуют ?

2. Как мастер-масон попадает в высшие градусы ?
3. Для профанов есть форумы, есть сайты лож и юрисдикций, а вот сайты Верховных советов я не встречал.

4. Они как-то "рекламируются" внутри масонской среды ?

1. Легитимных Верховных Советов 2. Первый Верховный Совет ДПШУ России  появился в России в 1996 году. Он связан с Великой Ложей России. Он самый большой из двух. В нём состоит достаточно много членов ВЛР, где-то около 300.
Второй Верховный Совет - ВС ДПШУ РФ, который связан с ОВЛР. Появился он официально в конце марта 2009 года. В нём сейчас около 50 членов. Сайта нет. Статьи в википедии тоже нет. Активности давно нет.

2. Мастера масона, пребывающего в степени мастера 1,5 года, могут пригласить в ЛУ братья его же символической ложи, числом не менее трёх. Подходят и предлагают. Кандидат должен писать зодческие, быть человеком обладающим знаниями в масонстве, быть активным членом своей ложи и своего послушания. Потом заполнение анкет, собеседование с Лейтенантом Великого Командора (зам. ВК), написание обязательной зодческой работы, и через некоторое время само посвящение.

3. Сайт ВС ДПШУ России.

4. Нет, а зачем, все и так знают. И когда приходит время, кого-то приглашают в Ложу Усовершенствования по выше приведённой схеме. Вы не забывайте, что есть и другие Организации дополнительных степеней. Связанные с ВЛР - это ДИУММ и Французский Устав. Надеюсь появятся дополнительные степени Исправленного Шотландского Устава.



#8 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 16:21

В статье о масонской регулярности на вики все сводится к ландмаркам ОВЛА, взаимодействию и взаимопризнанию великих лож. Следует ли отсюда вывод, что Верховные советы, стоящие отдельно от ВЛ по сути нерегулярные формирования ?

А так и сеть. Все Организации дополнительных степеней создаются в ином порядке, чем масонские и великие ложи. Но между ними существует своя система признаний, и её вполне достаточно для нормальой и качественной работы во всех структурах.



#9 Lum

Lum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 286 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2015 - 17:58

Orion,для чего существуют дополнительные степени в масонстве?Чем такие послушания отличаются от основных ветвей?

#10 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2015 - 19:41

Orion, для чего существуют дополнительные степени в масонстве?

Для более углублённого изучения истории масонства и других эзотерических направлений. Фактически, дополнительные степени являются аспирантурой для тех, кто хочет знать больше. Но они не являются обязательными и многим масонам вполне хватает главных степеней - ученик, подмастерье, мастер - в них заключено всё масонское знание.

 

Чем такие послушания отличаются от основных ветвей?

Немного не понял вопрос. В чём отличия организаций дополнительных степеней от масонской и великой ложи?



#11 Lum

Lum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 286 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2015 - 21:12

Orion,да,я это и имел ввиду,но уже понял по вашему ответу.Что это нечто вроде факультатива,конечно образно выражаясь,типа переквалификации,можно пройти,а если не пройдешь никакого ущерба не будет?
И наверное не может быть отдельных лож,исключительно для вот таких вещей?

#12 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Июнь 2015 - 04:41

Факультатив не подходит.  Это именно аспирантура, как сказал брат Орион.



#13 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 06:00

Orion, да, я это и имел ввиду,но уже понял по вашему ответу. Что это нечто вроде факультатива,конечно образно выражаясь, типа переквалификации, можно пройти, а если не пройдешь никакого ущерба не будет?

Порядок прописан чётко, кандидата приглашают [в ДПШУ] он пишет зодческую, проходит собеседование с Лейтенантом Великого Командора (зам ВК), приходит в назначенный день и читает свою зодческую в Ложе усовершенствования. После чего идёт голосование и допуск/или не допуск к посвящению в 4 градус (Тайный мастер).

 

ВС объединяет и управляет градусами с 4 по 33 и своей власти на ВЛ не имеет. Он также не занимается вопросами принятия в масонскую ложу, возвышения в градусе и выборы в ВЛ великих офицеров. Также как и наоборот, ВЛ не может влиять никак на ВС, кроме установления конкордата (договор с ВС о взаимоотношениях) или декреты великого мастера, разрешающие или запрещающие хождение в организационные структуры дополнительных степеней.

 

И наверное не может быть отдельных лож, исключительно для вот таких вещей?

Т.н. дополнительные степени организованы в свои организационные структуры, которыми управляет ВС. В ДПШУ это: Ложа усовершенствования (4-14 гр.), Капитул (15-18 гр.), Ареопаг (19-30 гр.), Консистории (31 гр.) и (32 гр.) каждая отдельно, ну и сам ВС (33 гр.). В других уставах своё деление на организационные структуры, советы и ордена.



#14 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2015 - 07:05

Т.н. дополнительные степени организованы в свои организационные структуры, которыми управляет ВС. В ДПШУ это: Ложа усовершенствования (4-14 гр.), Капитул (15-18 гр.), Ареопаг (19-30 гр.), Консистории (31 гр.) и (32 гр.) каждая отдельно, ну и сам ВС (33 гр.).

Эти структуры (капитулы, ареопаги...) между собой находятся в подчинении низшие у высших ? Как организовано управление например капитула. Там свой "мастер-руководитель", свой "комплект" офицеров и т.д.?

 

 

 

Орион, Вы в соседней теме приложили картинку:
 

330px-Structure_of_Masonic_appendant_bod

 

 

Прокомментируйте ее пожалуйста.   Все эти значки означают консистории, ареопаги, капитулы и т.д. , о которых Вы пишите ?


Сообщение отредактировал uran: 10 Июнь 2015 - 07:07


#15 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Июнь 2015 - 07:44

ВС объединяет и управляет градусами с 4 по 33 и своей власти на ВЛ не имеет. Он также не занимается вопросами принятия в масонскую ложу, возвышения в градусе и выборы в ВЛ великих офицеров. 

 

То есть возвышение, скажем, в 5 или в 31 градус масон проходит в своей материнской ложе, не в ВС?



#16 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Июнь 2015 - 08:00

Правда, узнал что путь в высшие градусы ДПШУ в России открыт только для братьев ВЛР. Получается, что в рамках ОВЛР, или того же ВВФ, в ВС не попасть, т.е. градус выше 4го (по ДПШУ) не получить?

 

В Верховный Совет России ДПШУ допускаются только мастера-масоны, действительные члены Великой ложи России
Источник: Верховный Совет ДПШУ России 

 

Похоже, что ВЛ как-то всё же влияет на ВС.

Также как и наоборот, ВЛ не может влиять никак на ВС, кроме установления конкордата (договор с ВС о взаимоотношениях) или декреты великого мастера, разрешающие или запрещающие хождение в организационные структуры дополнительных степеней.

P.S.
Если я что-то напутал, как например с получением 5 градуса члена ВВФ в ДПШУ - то лишь по незнанию  :) без какого-то намеренного троллинга.



#17 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Июнь 2015 - 09:07

Правда, узнал что путь в высшие градусы ДПШУ в России открыт только для братьев ВЛР. Получается, что в рамках ОВЛР, или того же ВВФ, в ВС не попасть, т.е. градус выше 4го (по ДПШУ) не получить?
 
 

В Верховный Совет России ДПШУ допускаются только мастера-масоны, действительные члены Великой ложи России
Источник: Верховный Совет ДПШУ России 



 
Из представленных в России масонских организаций Верховные Советы ДПШУ есть у ВЛР, ОВЛР, ВВФ, DH, ВЛФ, ВЖЛФ.
ВС ВЛР принимает братьев ВЛР.
ВС ВВФ принимает братьев ВВФ и других дружественных послушаний у которых нет своих ВС.
ОВЛР принимает братьев ОВЛР и теоретически может принять братьев из лож с которыми подписаны договора о признании.
ВЛФ тоже принимает братьев из других лож состоящих в их цепи признания.
Как осуществляется прием в DH я не знаю.
ВЖЛФ в 1972 году по патенту DH cоздали  Верховный совет женщин Франции  и принимает только своих сестер.
Братья масоны высших градусов состоящие в разных ВС могут посещать работы в ложах ВС если между ВС есть такие соглашения.

На примере братьев ложи Астрея могу сказать, что в ложе есть братья получившие высшие градусы в ВЛФ и ОВЛР в том числе и 33гр. и ВВФ их признал, подтвердил и дал допуск на участие в работах структур ВС ВВФ.



#18 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Июнь 2015 - 09:38

Что касается орденов высших градусов, кроме ДПШУ, то из представленных в России они есть только у ВЛР и ВВФ. Высшие градусы ФУ еще доступны в ВЖЛФ.

Ссылки на сайты структур высших градусов ВВФ.



#19 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Июнь 2015 - 12:24

Похоже, что ВЛ как-то всё же влияет на ВС.

ВЛ определяет кто масон, а кто не очень. ВС ориентируется на эти определения.

#20 Svet

Svet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2015 - 12:32

Дорога в высшие градусы открыта только братьям находящимся в 3 градусе ? Спрашиваю потому, что читал в словаре Карпачева про Королевскую арку и там было написано, что первая степень КА - это расширенная степень 3 градуса мастера, а 2 степень КА - это расширенная степень 2 градуса подмастерья. Т.е. получается, что мастер 3 гр. идя в 5 гр. вновь возвращается во второй?

По информации с википед высший градус "Мастер метки" — этот градус, в некотором смысле — расширение подмастерского второго градуса. В некоторых юрисдикциях градус даётся в ложе подмастерьев — втором градусе символической ложи.             Т.е. высший градус дается в ВЛ ?

Очень запутанный и извилистый путь. Как во всем этом разобраться?


Сообщение отредактировал Svet: 10 Июнь 2015 - 12:38





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных