Сообщений в теме: 549

[Поца]

Какие обиды, взрослые люди.
Я не каменьщик, а освобоженый плиточник. Хотя тоже строитель.)

Сообщение отредактировал Поца: 18 сентября 2017 - 14:44

[Поца]

Хотя один англичанин 1944 года рождения (в СССР были каменьщики всегда)) оставил было наследство в правильном металле не уберег... И француз был что немного стройки учил. Немного обидно.

Сообщение отредактировал Поца: 18 сентября 2017 - 14:53

[Поца]

Нынче не каббалистов, не строителей, одни шабашники. Это ещё аукнется... во внешнем мире.

[Max MT]

Интересно почему выкинули 4 сефиры явных и 3 скрытых непонятно.

Кстати, "три скрытых" (т.е. "три даата") -- это по кому? По ГОМ или по ШМА? У Аризаля на Эц Хаим даат всего один.

Три даата, насколько помню, было у ГОМ и потом, почти век спустя (т.е. в наши дни), -- у ШМА.

PS: "можете не отвечать -- потом сюрприз будет"
PPS: прошу админов, при- и по-возможности, перенести посты по Каббалам (иудейской, магической и христианской) в отдельный тред в "Курилке". Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Max MT: 07 октября 2017 - 23:37

[Ami]

Кстати, "три скрытых" (т.е. "три даата") -- это по кому? По ГОМ или по ШМА?

ГОМ (Григорий Оттонович Мёбес), ШМА (Школа Магии) и прочие оккультные пустобрёхи - великие каббалисты и знатоки Торы. Не смешите.

Учение о 10 сефирот или 10 галгалим  нужно изучать по книгам  Сефер Йецира, Бахир и  Зоар. А не по трудам "магов и колдунов".

  В книге Зоар, в разделе Зоар брейшит 130,  упоминается 1 скрытая сефира Даат. 

 Далет, айн, тав  דעת  Далет - это то, что нам Дано.  Тав - это бесконечность познания Творца.  Айн  - это связь между этим. 

[Max MT]

Кстати, "три скрытых" (т.е. "три даата") -- это по кому? По ГОМ или по ШМА?

ГОМ (Григорий Оттонович Мёбес), ШМА (Школа Магии) и прочие оккультные пустобрёхи - великие каббалисты и знатоки Торы. Не смешите.
Учение о 10 сефирот или 10 галгалим нужно изучать по книгам Сефер Йецира, Бахир и Зоар. А не по трудам "магов и колдунов".
В книге Зоар, в разделе Зоар брейшит 130, упоминается 1 скрытая сефира Даат.
Далет, айн, тав דעת Далет - это то, что нам Дано. Тав - это бесконечность познания Творца. Айн - это связь между этим.

Совершенно согласен с тем, что ГОМ. и ШМА -- не про иудейскую каббалу, что настоящая каббала -- это РаШи и Аризаль и т.д. Я намеренно разделяю "каббалу" иудейскую, христманскую и магическую-- это три разных системы, причем, иудейская,как раз, самая "тру".

Мне интересно то, что сказал именно Цезарь. Три скрытых сефиры, 22 энергетических канала (sic!) и прочая терминология совпадает с ШМАшной, равно как и "шестистихиальная" система, и вот я и интересуюсь, оттуда ли он это взял -- как исследователь интересуюсь. Уж больно цииата явная.

А в настоящей Каббале, которую я тоже упомянул, всё по-другому: до малькута один путь, а не три, как у Кирхера, сефиры связаны с символизмом Песаха и буквальным прочтением Торы, а первостихий вообще три (так в Сефер Йецира), а не четыре (как в классическом оккульте) и не шесть (как у Цезаря, ШМА, и ОХС).

Повторюсь еще раз: у Цезаря интересуюсь как исследователь -- откуда он это взял.

[Bonduel]

Учение о 10 сефирот или 10 галгалим нужно изучать по книгам Сефер Йецира, Бахир и Зоар.

Ami, почему каббалу нужно изучать именно по этим книгам ? И не сатанизм ли это вообще?

[Ami]

Ami, почему каббалу нужно изучать именно по этим книгам ?

Потому, что это источники. Но вообще-то Каббалу нужно изучать с изучение иврита. Потому, что каждая буква в иврите - это звук, число и символ. Сочетание букв, в том числе, и в названиях сефирот это сочетание символов и гематрия, которая раскрывает смысл слова.
На следующем этапе я бы посоветовал изучать Тору. Затем Талмуд, Мишну и Гемару. Затем опять Тору, но уже с тем же подходом, - чтение слова как символа понимая его гематрию и находя связь с гематрией других слов. А уже когда все это будет изучено можно браться за упомянутые источники. Если начать лет так в 15 то к 45ти вполне можно подойти к Каббале. Но это когда намерения серьезные.  А если с  целью создать для себя представления, что это вообще такое- то можно попытаться почитать эти книги в переводе или послушать лекции специалистов на эти темы. Ну вот как пример:

 

 

[Stolkin]

 

Учение о 10 сефирот или 10 галгалим нужно изучать по книгам Сефер Йецира, Бахир и Зоар.

Ami, почему каббалу нужно изучать именно по этим книгам ? И не сатанизм ли это вообще?

 

Сатанизм придумали лет 130 назад. Официально оформили в 1947 году. На самом деле, это типичный Нью Эйдж. И сравнивать изучение Каббалы с сатанизмом не корректно как минимум.

[Ami]

И не сатанизм ли это вообще?

Если Вы скажете какими признаками должен обладать сатанизм - то я смогу ответить есть ли в Каббале эти признаки или нет.

[Bonduel]

Что значит какими признаками ?

[Ami]

Именно то и значит. Объясняю на пальцах - если есть 1, 2, 3, 4 - то это сатанизм. Если есть 1, 3, а 2 и 4  нет - то это не сатанизм. Когда Вы употребляете  термин "сатанизм" - вы же что-то вкладываете в это понятие ?  Следовательно у Вас есть представление по каким  признакам Вы идентифицируете сатанизм, то или иное,  или нет.  

[Bonduel]

Вы все усложняет. И так все понятно без признаков.

[romul]

Вы все усложняет. И так все понятно без признаков.

Bonduel вам надо сначала разобраться что есть сат-изм   ,кто есть сатан (если изм) .."изм" подразумевает  поклонение ,веру / разобравшись можно даже понять есть ли смысл поклоняться  ..твари      .   шучу

 

[romul]

кстати интересно а сатанисты как воспринимают  свой предмет поклонения ,как часть своей природы, или как независимую субстанцию

[Ami]

кстати интересно а сатанисты как воспринимают  свой предмет поклонения ,как часть своей природы, или как независимую субстанцию

Скорее всего как независимую субстанцию. Быть может с условной независимостью коль эта субстанция занимается отведенной, ей конкретно,  работой. Если образно - "жарит грешников на свечке".  Возникает совершенно  логичный вывод - свечки надо кому-то подносить. Кроме свечек зажигалки или спички. Вот ацкие сотонисты и претендуют на эти вакансии. Безусловно лучше шустрить с подношением расходных материалов, чем жариться самому.

 И так все понятно без признаков.

Жаль, что Вам все понятно, а нас посвятить в эти знания Вы не желаете.

[Max MT]

кстати интересно а сатанисты как воспринимают  свой предмет поклонения

Смотря какие. "Сатанизма" как единого явления не существует и не существовало никогда.

1. Hellfire Club себя "сатанистами" не называли и большей частью высмеивали разные формы поклонения (наподобие "всешутейших соборов" Петра I )
2. Лавеистский сатанизм отрицает сами принципы "веры" и "поклонения". 
3. Теистический сатанизм (появившийся в 80-е гг. прошлого века)-- это просто "христианство наоборот". 
 
Вот и всё
 

Если начать лет так в 15 то к 45ти вполне можно подойти к Каббале. Но это когда намерения серьезные.

Мне на эту тему понравилось одно давнее интервью:

- Рав Берг, имеющий последователей в США и России, утверждает, что Каббала может и должна открыться любому желающему.
- Слепец потрогал ногой лужу и решил, что теперь он знает, что такое море. Филипп Берг - шмок (непереводимое слово на идиш. - примечание Газеты). Он шарлатан, зарабатывающий деньги дешевыми фокусами. Он издает учебники Каббалы на английском языке, как будто история Творца комикс, и ее можно прочесть вкратце и не на том языке, на котором Он повелел написать историю. Что можно сказать, если первая ступень Каббалы, наука о гематрии, его ученикам не преподают, потому что американцы не любят и не умеют считать без калькуляторов:

- Как же быть тем, кто искренне желает понять мироустройство, но не может, не готов потратить на это всю жизнь?
- Адмор говорит так. Они должны перечитать книгу "Бэрэшит" (христиане называют ее "Бытие" - примечание Газеты). Всевышний изгнал Адама и Еву из рая и проклял за то, что вкусили плодов от древа познания, потому что захотели стать как боги, знающие добро и зло. Те люди, которых эта история ничему не научила, могут продолжать разглядывать свои любимые комиксы про человека-паука.

http://www.religio.ru/news/9020.html

[Max MT]

Жаль, что Вам все понятно, а нас посвятить в эти знания Вы не желаете.

ИМХО, очередной плоскодонный тролль.

[romul]

 

кстати интересно а сатанисты как воспринимают  свой предмет поклонения

Смотря какие. "Сатанизма" как единого явления не существует и не существовало никогда.

1. Hellfire Club себя "сатанистами" не называли и большей частью высмеивали разные формы поклонения (наподобие "всешутейших соборов" Петра I )

2. Лавеистский сатанизм отрицает сами принципы "веры" и "поклонения". 

3. Теистический сатанизм (появившийся в 80-е гг. прошлого века)-- это просто "христианство наоборот". 

 

 

если уж говорить об этом персонаже,то хотя бы первоистокам т.е писании (где первые упоминания ), есть определенные функции у персонажа и они прослеживаются. библейский сатан ,так сказать с данным персонажем связан весь "замес, с книги бытия и далее до ожидания всеобщего воскресения ..

Сообщение отредактировал romul: 09 октября 2017 - 17:33

[Max MT]

если уж говорить об этом персонаже,то хотя бы первоистокам т.е писании (где первые упоминания ), есть определенные функции у персонажа и они прослеживаются. библейский сатан ,так сказать с данным персонажем связан весь "замес, с книги бытия и далее до ожидания всеобщего воскресения ..

И кто такой "библейский сатан"? Апостол Петр, которому Иисус сказал "отойди от меня, _сатана_"?

 

В библии нет "отдельного чернобога", он появляется значительно позже.