Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Мартинизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#21 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2016 - 09:09

В России существует несколько мартинистских организаций. Подозреваю, что отношения между ними от натянутого до никакого.

 

Древний орден мартинистов -мартенизистов

 

Мартинистский орден неведомых философов

 

Древний мартинистский орден

 

Общество гностиков мартинистов


Сообщение отредактировал Wolkow: 14 Февраль 2016 - 09:13


#22 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 826 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 Февраль 2016 - 09:14

Как может быть иначе,  люди  одинаковые. 



#23 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2016 - 09:30

Все -таки  свое название "Мартинизм"   получил от Сен-Мартена  или от Мартинеса ?  Информация в литературе путанная.



#24 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 14 Февраль 2016 - 11:35

Как может быть иначе,  люди  одинаковые. 

Что вам мешает самим меняться в лучшую сторону?.

 

Допустим все направления христианства имеют общее название, есть в них что то общее?! Или осталось что от учения ИХ?!

Допустим то же и с масонами, нечего общего кроме названия.

Везде люди…

Людей много, а человека не найти. Или как сказал наш очень много уважаемый, «чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак».



#25 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 12:45

Все -таки  свое название "Мартинизм"   получил от Сен-Мартена  или от Мартинеса ?  Информация в литературе путанная.

Потому и путаная, что так и есть - он получил название от обоих.  Последователи Сен-Мартена называли это учение так из-за Сен-Мартена, а сам Сен-Мартен никак его не называл. Но Виллермоз - второй секретарь Паскуалиса (первый - Сен-Мартен) называл учение мартинизмом из-за Паскуалиса, поэтому далее в письменной традиции одинаковое название двойственного происхождения, использовавшееся последователями Сен-Мартена и последователями Виллермоза логично слилось в одно единое название.


Pax vobiscum.


#26 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 13:02

В России существует несколько мартинистских организаций. Подозреваю, что отношения между ними от натянутого до никакого.

 

Древний орден мартинистов -мартенизистов

 

Мартинистский орден неведомых философов

 

Древний мартинистский орден

 

Общество гностиков мартинистов

Информация неверна.

Орден мартинистов-мартинезистов, даже если считать его орденом, был официально распущен 12.12.2014, хотя сайт остался висеть.

Орден неведомых философов собирается ежемесячно. 

Инициатический реформированный орден мартинистов собирается раз в 3 месяца.

Древний орден мартинистов приостановил собрания в сентябре 2015 г. до организационных реструктуризаций. Всеми тремя вышеупомянутыми руководят члены ВСЛР. 

Традиционный орден мартинистов как работал с 1994 г., так и работает для внутреннего круга членов ДМОРК, как часто - мне не известно.

Гностическая группа - виртуальна и пока не показывала следов своего реального существования в России. Подозреваю наличие в этой итальянской структуре 2-3 аффилиантов, везде оставляющих свою профанирующую "визитную карточку" в виде наложения орденской символики на государственные символы России :) 

Украинская филиация, идущая не через мартинистские каналы, а через самопровозглашенное масонство ММ Рипеля, имеет в России, по-моему, 2 представителей, не работающих по ней. 

 

Мартинистские ордена не связаны с масонством напрямую, но в России в них состоят многие члены ВСЛР и ИШУ, наряду с не состоящими в масонстве людьми.

Учение Паскуалиса также интегрировано в 2 высшие степени Исправленного Шотландского устава, и его ложа "Златой лев" также работает в Москве. Носителей этих высших степеней в России пока нет.


Pax vobiscum.


#27 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2016 - 05:30

 

Как может быть иначе,  люди  одинаковые. 

Что вам мешает самим меняться в лучшую сторону?.

 

Допустим все направления христианства имеют общее название, есть в них что то общее?! Или осталось что от учения ИХ?!

Допустим то же и с масонами, нечего общего кроме названия.

Везде люди…

Людей много, а человека не найти. Или как сказал наш очень много уважаемый, «чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак».

 

ZZZ,  если по теме  сказать нечего - лучше ничего не говорить. Иначе  за флуд последуют репрессии.

                                                                                                                                                              (с) Админ.

 

Пойду молчать.

:)



#28 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2016 - 14:30

Учение Паскуалиса также интегрировано в 2 высшие степени Исправленного Шотландского устава, и его ложа "Златой лев" также работает в Москве.

Под юрисдикцией какой ВЛ работает "Златой лев" ?



#29 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 Февраль 2016 - 20:19

 

Учение Паскуалиса также интегрировано в 2 высшие степени Исправленного Шотландского устава, и его ложа "Златой лев" также работает в Москве.

Под юрисдикцией какой ВЛ работает "Златой лев" ?

 

В ИШУ сложная структура. ВЛ управляет только тремя символическими градусами. Затем идет четвертая степень - Мастера Св. Андрея - и ей управляет отдельная организация - Директория Св. Адрея. Степени с 5 по 6 управляются Приоратом. Приорату подчинены и Директория и ВЛ. Из старейших и заслуженных членов Приората состоит Совет Исповедников 7 и 8 градусов. Но при этом главным органом все равно остается Приорат, а Совет выполняет только функцию хранителя посвящения и его таинств. Ложа Св. Андрея "Златой лев" 4-го градуса, принимает в свои члены масонов 3-го градуса тех юрисдикций, с которыми у нашего Приората налажены договорные отношения. Сама ложа "Златой лев" принадлежит к французской Великой Директории Окситании при, соответственно, Великом Приорате Окситании, который имеет собственную великую ложу для работы в символических степенях, но также принимает в свои высшие степени Мастеров 3-го градуса из ряда французских великих лож, включая ВВФ, ВСЛФ, ВЛФ и ВЛ Опера. Свои приораты ИШУ есть и у других французских юрисдикций, и с нашим они чаще всего дружат.


Pax vobiscum.


#30 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2016 - 21:35

В Украине работающие мартинисты получали посвящение в Париже непосредственно от Lorenzo - преемника сына Папюса. Посвящение в высшие степени мартинистского устава получали в Израиле, непосредственно до Joel Duez, который специально приехал туда на работы.

Насчет России - кроме ордена мартинистов, получавших чартер от Рональда Капелло, мне не приходилось слышать о ком-то, получавшим хоть в какой-то мере законное посвящение.



#31 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 09:28

Ты у Дуэса своего спроси про Дюмена, Войжицкого, Бакли и особенно про Фанжо, дурик, прежде чем оперировать фразой "мне не приходилось слышать" в значении "нет". Информированность твоя ничтожна.
...а уж сколько приходилось слышать про Дуэса...
 
http://www.academia....ussia_2006-2015

Pax vobiscum.


#32 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2016 - 10:30

Про Дюмена мне известно только, что Клоппель называл его организацию "профанским послушанием", и не признавал за ними ни масонской преемственности, ни самого звания масонов. Насчет мартинизма ничего не могу сказать.



#33 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 11:28

Нет, ну меня просили на тебя не наезжать, потому что ты своим скулежом в переписке достал уже всех. Но тогда и тебе следовало бы пореже открывать рот.

Твой Дуэс был изгнан из своего французского мартинистского ордена за торговлю степенями. И мне даже интересно, сколь далеко зашел его демпинг, что он допосвящался до тебя.

А если тебе про кого-либо нечего сказать в том или ином аспекте, разумнее было бы просто промолчать. Но не таков он наш одесский джентльмен :)

Если перечисленные мной имена ничего не говорят тебе именно в аспекте мартинизма, тебе, повторяю, следует спросить о них тех, кто знает.

Плавно переходя к теме масонского признания, достаточно прочитать желтую книгу Кастелли, где отлично описана вся катавасия с Клопелем. Также там неплохо сказано при Рипеля. Опасаюсь только, что твой гугл-транслейт подводит тебя и сейчас и лишит тебя многих радостей при дальнейшем чтении :)


Pax vobiscum.


#34 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2016 - 12:26

Редкостное непонимание ситуации.

Странно было бы предположить, что украинская мартинистская ложа как-то может быть связана с Рипелем - по той простой причине, что мартинизм - учение христианское, а устав Рипеля демонстративно дистанцируется от любых связей с христианством. И никаких христианских степеней, а также побочных христианских орденов типа мартинистского у Рипеля нет (достаточно посмотреть его сайт, я уж не говорю почитать книги, чтобы это узнать).

Возможно, с кого-то Дуэз брал деньги за мартинистское посвящение - мне об этом ничего не известно - но уж точно не с приезжавшей в Израиль группы. Кстати, мне не приходилось слышать, что Дуэз с кого-то брал деньги за посвящение.

С Кастелли знаком лично. И вот он как раз брал неплохие деньги за организацию Национальных Святилищ (мне даже известны имена и суммы). Разумеется, уважаемый брат Кастелли имеет право - это его орден, и его рабочее время - но тем не менее его книгам я бы не стал так уж слепо доверять. Да и другим бы не советовал.



#35 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 12:41

Редкостное неумение читать то, что я пишу. Мартинизм - мартинизмом. Рипель - Рипелем. Доверять нельзя никому - надо просто сличать то, что говорят и пишут 3-4 источника. Про Дуэса говорят все :)

Впрочем, мы уклонились от темы. *** и больше не говори, что тебе не известно, про российские мартинистские филиации.


Pax vobiscum.


#36 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2016 - 13:02

Насчет мартинизма говорить ничего не могу, хотя бы потому, что не являюсь христианином, вследствие чего не принимаю участие в мартинистских работах.

Относительно же Дуэза - значит, мне повезло, поскольку меня и всех моих друзей он посвящал совершенно бесплатно (правда, мы ему оплатили поездку, но не более того). Также бесплатно он посвящал наших братьев в Бразилии (они тоже ограничились оплатой поездки).

Вообще, с трудом себе представляю лоха, который стал бы платить за "мартинистские степени".



#37 Станислав 96

Станислав 96

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 01 Март 2016 - 20:39

Насчет мартинизма говорить ничего не могу,  не являюсь христианином ,не принимаю участие в мартинистских работах.

меня и всех моих друзей он посвящал совершенно бесплатно 

А во что он вас посвящал(из цитируемого вообще ниче не пойму)? берет только с мартинистов?))



#38 Нарли

Нарли

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 02 Март 2016 - 06:18


Мартинистские ордена не связаны с масонством напрямую, но в России в них состоят многие члены ВСЛР и ИШУ...

Мартинизм, Розенкрейцерство и Масонство по Вашим словам очень сплетены, потому, что там одни и те же люди ?
С тамплиерством такая же итория ? Все тайные общества под колпаком масонов ? Адвокат Игорь Трунов представлен
и среди масонов, как лидер одной из организации, так и лидером тамплиерского ордена. Не связано ли это с
несамодостаточностью масонства.
Возможно и появление дополнительных степеней имеет те же причины - масонам в масонстве либо тесно, либо его не хватает ?

Сообщение отредактировал Нарли: 02 Март 2016 - 06:19


#39 Зелот

Зелот

    Брат

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 109 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Март 2016 - 07:48

Это психологически очень непростой вопрос. Если коротко, то я с вами, в основном, согласен. Масонство предлагает полный и стройный цикл обучения из 3 степеней. Больше теоретически ничего не нужно. И многие масоны очень часто говорят, что в этих 3 степенях можно совершенствоваться бесконечно. И чисто теоретически я их понимаю. Но фактом остается, что сформированы десятки и сотни дополнительных степеней, и к их возникновению привел целый ряд факторов, причем, это НЕ значит, что "чистый и древний цех" из 3 степеней несамодостаточен, просто:

- в XVIII-XIX вв. в ложи набивалось очень много людей, времени на собраниях хватало только на то, чтобы всех принять-перевести в степени-инсталлировать-решить административные вопросы, а для собственно духовной работы масоны стали кучковаться внутри лож в более тесные малые группы, которые стали обособляться административно;

- эти группы отражали разные интересы, которые невозможно развивать в коллективе размером с полк, а лучше все-таки с малым числом единомышленников;

- дворян в масонстве очень угнетали быдляческие легендарные истоки братства, и появились рыцарские степени внутри масонства,

- после трех посвящений многим тягостно понимать, что больше не будет, формируется эмоциональная зависимость от инициатического опыта, своего рода наркомания, хочется еще и еще;

- многим не верится, что после открытия идеологии степени Мастера за всем этим таинственным и глобальным масонством не стоит больше ничего, и люди начинали строить предположения о том, какие глубины философии и религии стоят ЗА степенью Мастера, и разрабатывали дополнительные степени,

- люди есть люди, и некоторое значение имел также фактор "у меня будет секретик, который не знает никто" и стремление надеть на шею побольше медалек.

Разница между отдельными мартинистскими, тамплиерскими и масонскими организациями состоит только в том, что некоторые масонство "отпустило" в свободное плавание, некоторые сами отказались ассоциироваться с масонством, а некоторые так и остались внутри его. Они все произошли от масонства в тот или иной век как дополнительные степени для Мастеров 3 градуса, но в тот или иной год сняли это требование и стали принимать не-масонов тоже. 

Нагляднейший пример - мой орден розенкрейцеров. Он был создан как учебная группа при Societas Rosicruciana in Anglia под руководством его Верховного Мага для самых регулярных-пререгулярных членов Великой ложи Англии с пререквизитами в виде 3 градуса символической ложи, членства в Королевской Арке и тамплиерском масонском конклаве. Членство в SC подразумевает возможность вступления в один из мартинистских орденов наследия Уэйта. И учебная группа состояла, в основном, из мартинистов. В 2010 г. были сняты последние 2 требования, осталось только требование быть регулярным Мастером. Потом переизбрали Верховного Мага, и бывший Верховный Маг остался в SC, но вывел данную группу в 2012 г. из сферы SC, сняв все требования к приему и начав принимать в нее иррегулярных масонов и не-масонов. Так появился новый розенкрейцерский орден, небольшой, но с прекрасной родословной и очень сильными кадрами.


Pax vobiscum.


#40 Ванюшка

Ванюшка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • ГородХабаровск

Отправлено 15 Март 2016 - 07:50

Сегодня ютуб  переполнен разными видео о создании гомункула:

 

 

Просмотры зашкаливают за несколько миллионов.

Выращиванием гомункулов занимаются алхимики розенкрейцеры, и в частности занимался Парацельс.  Поскольку, Вы здесь пишите про то, что контролируете розенкрейцеров скажите у них действительно получается их выращивать?


Сообщение отредактировал Ванюшка: 15 Март 2016 - 07:51





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных