Перейти к содержимому


Фотография

Догматы и адогматизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 13 мая 2014 - 12:52

Судя по представленным книгам масонство это эзотерическое общество ?

Представленные в этой ветке книги говорят лишь об интересе ее автора к этой теме. Каждый брат волен заниматься и изучать то что ему интересно. Масонство не сковывает никого догматами и не навязывает никому определенного мнения. ВВФ - наверное наиболее адогматичная юрисдикция в масонском мире.

Как может так быть, что совсем не быть догматов ? Разве значения того или иного символа в масонстве не догмат ? Конкретные действия в ритуале - не догмат ? Приносимые клятвы - не догмат ?

#2 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 13 мая 2014 - 21:41

 

 

Судя по представленным книгам масонство это эзотерическое общество ?

Представленные в этой ветке книги говорят лишь об интересе ее автора к этой теме. Каждый брат волен заниматься и изучать то что ему интересно. Масонство не сковывает никого догматами и не навязывает никому определенного мнения. ВВФ - наверное наиболее адогматичная юрисдикция в масонском мире.

 

Как может так быть, что совсем не быть догматов ? Разве значения того или иного символа в масонстве не догмат ? Конкретные действия в ритуале - не догмат ? Приносимые клятвы - не догмат ?

 

Если бы символы были догмой, то масоны бы сразу начинали свои работы с агап.

Клятва это не догма, это обязательство. 



#3 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 990 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 мая 2014 - 11:25

Как может так быть, что совсем не быть догматов ? Разве значения того или иного символа в масонстве не догмат ? Конкретные действия в ритуале - не догмат ? Приносимые клятвы - не догмат ?

Вы путаете правила, традицию и догматы.  Переходить дорогу на зеленый свет светофора - это правило,  не догмат. Так и в масонстве.
Есть хорошее правило - начинать разговор с определения, тогда не возникнет путаницы что есть что.
 
ДО́ГМАТ (греч. δογμα — мнение, от δοκειν — думать, полагать, верить) — основное положение вероучения или положение, принимаемое за непреложную истину, то же, что догма.

 
Масонство не религия. Это нравственная система. В нем по определению не может быть положения вероучения.

#4 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 14 мая 2014 - 13:45

Ну а как тогда быть с Великим Архитектором Вселенной ? Это же по профански Бог ?

#5 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 14 мая 2014 - 19:16

Ну а как тогда быть с Великим Архитектором Вселенной ? Это же по профански Бог ?

У теологов это Бог, в масонстве - это Верховная Сущность, которую каждый брат определяет по-своему. Как можете заметить, даже в этом вопросе масонство пытается отойти от догматизма. Коль уж вы пришли на форум Великого Востока Франции и заговорили о понятии догмы, позвольте дать вам мнение одного из виднейших представителей Великого Востока всех времен относительно догмы о Боге: 

»(…) Мы просим удаления этой формулы, потому что она ставит в неловкое положение досточтимых мастеров лож, а также это не менее важно для многих профанов, которые воодушевленные искренним желанием стать частью нашего большого и благородного общества, которое представлено, по праву, как широкая и прогрессивная организация, которая внезапно установила этот догматический барьер, который их совесть не позволяет им пересекать.

Мы требуем отмены этой формулы, потому что она кажется совершенно ненужной и чуждой цели масонства. — Когда общество ученых встречается, чтобы рассмотреть научный вопрос, то оно для чего-то вынуждено использовать в основе своего устава богословские формулы? — Они должны из-за этого отказаться от научных целей, не так ли? — Они изучают науку независимо от любой идеи или религиозной догмы. — Не должна ли она быть правдой масонства? Его сфера не является достаточно большой, поэтому масонству не стоит ступать на землю, которая ему не принадлежит.

Нет. Оставьте богословам обсуждать догмы. Пусть авторитарные церкви формулируют догмы в своих проповедях. — Пусть масонство является тем, чем оно должно быть, то есть органом открытым для прогресса, всех нравственных идей и высоких стремлений, широких и либеральных (…) "



#6 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 15 мая 2014 - 04:36

Благодарю вас, уважаемый Kagrenac !
Благодаря вам этот вопрос для меня прояснился. " Верховная Сущность, которую каждый брат определяет по-своему" - иными словами ВАВ это некий символ, который можно толковать с огромным многообразием.
Вроде просто но и одновременно сложно. Общепринятые "догматы", которые привиты с детства, мешают заглянуть за некую грань. Гораздо проще и понятнее когда кто-то скажет это так, а вот это так. В приведенной Вами формуле приходится самому домысливать и додумывать. Это возлагает ответственность.
У меня создаётся мнение, что масонское общество прям идеально. Ведь при таком плюрализме мнения могут быть не только разные но и противоположные. Как же вы уживаетесь друг с другом ? Где тут скрыта масонская тайна ? ))

#7 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 15 мая 2014 - 16:08

Благодарю вас, уважаемый Kagrenac !
Благодаря вам этот вопрос для меня прояснился. " Верховная Сущность, которую каждый брат определяет по-своему" - иными словами ВАВ это некий символ, который можно толковать с огромным многообразием.
Вроде просто но и одновременно сложно. Общепринятые "догматы", которые привиты с детства, мешают заглянуть за некую грань. Гораздо проще и понятнее когда кто-то скажет это так, а вот это так. В приведенной Вами формуле приходится самому домысливать и додумывать. Это возлагает ответственность.
У меня создаётся мнение, что масонское общество прям идеально. Ведь при таком плюрализме мнения могут быть не только разные но и противоположные. Как же вы уживаетесь друг с другом ? Где тут скрыта масонская тайна ? ))

Спасибо, всегда рад помочь :)

Масонское общество, как и другое, не идеально, потому как состоит из людей, а не ангелов, но оно, в отличие от других, к нему хотя бы стремится.

Уживаемся, потому как все стремимся к идеалу, иначе это было бы не масонство.

Масонская тайная скрыта в разуме брата - каменщика, больше нигде :)



#8 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 15 мая 2014 - 19:12

Масонская тайная скрыта в разуме брата - каменщика, больше нигде :)


А как же философский камень, потерянное слово мастера, сокровища тамплиеров, святая кровь - священный грааль ? :)

#9 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 15 мая 2014 - 19:44

 

Масонская тайная скрыта в разуме брата - каменщика, больше нигде :)


А как же философский камень, потерянное слово мастера, сокровища тамплиеров, святая кровь - священный грааль ? :)

 

Нет ничего проще - философский камень у Дж. Роулинг, все остальное у Д. Брауна :)

 

Если серьезно, то поисками фил. камня занимались братья Розы и Креста, утерянное слово... ну да есть такое, к граалю относились серьезно только трубадуры, а сокровища тамплиеров - это уже за пределами добра и зла.



#10 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 20 мая 2014 - 14:18

Если серьезно, то поисками фил. камня занимались братья Розы и Креста, утерянное слово...


Вы упомянули Розенкрейцеров, интересно масоны признают их за братьев, хотя бы за двоюродных ? И вообще масонские ордена, тамплиерские и розенкрейцеровские как то взаимодействуют между собой ?

Прочитал в вики, что 18 градус ДПШУ называется Рыцарь розенкрейцер - это что значит, что масон в этом градусе принимается в орден Розенкрейцеров ?

#11 Kagrenac

Kagrenac

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 20 мая 2014 - 18:10

 

Если серьезно, то поисками фил. камня занимались братья Розы и Креста, утерянное слово...


Вы упомянули Розенкрейцеров, интересно масоны признают их за братьев, хотя бы за двоюродных ? И вообще масонские ордена, тамплиерские и розенкрейцеровские как то взаимодействуют между собой ?

Прочитал в вики, что 18 градус ДПШУ называется Рыцарь розенкрейцер - это что значит, что масон в этом градусе принимается в орден Розенкрейцеров ?

 

В орденах нет таких понятий. Масон может быть братом Розы и Креста, тот в свою очередь может быть масоном. Так что это разные организации.

 

Что вы понимаете под тамплиерскими орденами. Есть рыцари Мальты, но это отдельно. Есть только тамплиерские степени в Йорке и ДПШУ. Орден тамплиеров пал смертью храбрых после смерти де Моле. Сейчас встречаются всякие недоделанные тамплиеры, но это симулякры.

 

Про 18-й градус... Ну это так исторически сложилось. Под влиянием определенных веяний..Нет, не становится. 18-й градус венчает капитул и является одним из основных. 

 

В орден Розы и Креста принимаются и принимались мастера-масоны старше 30 лет. Уж если на то пошло. Мастер - это третий градус, высшие градусы это отдельная песня, иногда слишком громоздкая.



#12 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 990 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 20 мая 2014 - 19:26

Вы упомянули Розенкрейцеров, интересно масоны признают их за братьев, хотя бы за двоюродных ? И вообще масонские ордена, тамплиерские и розенкрейцеровские как то взаимодействуют между собой ?
Прочитал в вики, что 18 градус ДПШУ называется Рыцарь розенкрейцер - это что значит, что масон в этом градусе принимается в орден Розенкрейцеров ?

Как выше написал брат Kagrenac каждый волен состоять в разных организациях. Между собой они не связаны.
Из Розенкрейцерских орденов можно назвать АМОРК. В него можно вступить по интернету и получать наложенным платежом их книги и журналы. Когда выкупите на определённую сумму вас возможно пригласят на очную встречу.
Из неотамплиерских можно назвать пожалуй ОТО - кроме самоназвания Орден Восточных Тамплиеров пожалуй больше к рыцарям даже отдаленно в них ничего нет. Это оккультная группа со своими обрядами и рутуалами некоторые из которых копируют масонские.
Есть ещё несколько объединений а ля тамплиеры - разветвление Высшего Военного Ордена Иерусалимского Храма. В России как минимум два представительства этой организации, которые часто спорят кто настоящий. Одним из них руководит некто Трунов. Лидером второго до недавнего времени был некто С.Е. Как правило в названиях этих неорыцарских организаций используются имена православных святых Дмитрия Донского, Андрея Боголюбского, Георгия Победоносца. Понятно, что тамплиеры они только по названию.
Подобно этим орденам есть симулякр Приората Сиона и других брендов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных