Сообщений в теме: 121

[Ami]

Посмотрел в статьях про Новикова и Историю масонства в России...там написано, что Новикова приняли в елагинскую Астрею в 1775 году. Он её точно не мог создать в 1774-ом. В списке елагинских лож Астрея отсутствует. То ли Ильин что-то напутал, то ли кто-то мифотворчеством и притягиванием за уши занимался...
 
Помнится один автор самусыпившийся всё время делал дивные исторические открытия...

По крайней мере дата закрытия   22 марта 1776 г.  стоит у Ильина конкретно.  стр. 36

Основателем и первым великим мастером везде прописан граф В. В. Мусин-Пушкин.

Он был Мусин-Пушкин-Брюс.

Прикрепленные файлы

•  ьз.JPG   65,25К   0 Количество загрузок:

[Komandor]

И вот это вот. Насколько известно из истории, принадлежность к масонству Александра I оспаривается, причём весьма серьёзно. Основателем и первым великим мастером везде прописан граф В. В. Мусин-Пушкин. Об Александре I нет никакой информации. Есть только то, что именно он своим рескриптом запретил масонство (и др. тайные общества в РИ).

Это не противоречит Уайту. Александр I всё-таки был император. Поэтому Великим мастером мог быть и не сам. Так было с Фридрихом Великим, основавшим Ложу, управлял которой совсем другой человек.

[Ami]

Электронная Энциклопедия масонства Уйта

История Российского масонства по Уайту

 

РОССИЯ,

 

Кажется, все согласны с тем, что в 1731 или 1732 году где-то в России существовала английская ложа. Действовала ли она в Петербурге или Москве — спорный вопрос, как впрочем и вопрос о личности руководившего ею английского Мастера. Это мог быть генерал Джеймс Кит (Keith) или капитан Джон Филипс (Philips): все это не важно, так как очевидно, что история мифическая. Мы знаем также о некой английской Провинциальной Великой Ложе в 1740 году, но, вероятно, это та же история, что и
повествующая о посвящении в Англии Петра Великого. Большего доверия заслуживает Тори, который говорит о Ложе Безмолвия в Петербурге в 1750 году и о «Северной Звезде» в Риге. В 1762 году возник Тамплиерский обряд Ме-лесиуса, основанный греческим масоном и имевший четыре высших степени помимо цеховых. Кажется он просуществовал двадцать лет; в 1765 же году появилось Строгое Послушание, доминировавшее определенное время. В 1771 году возник Шведский обряд, также имевший тамплиерские элементы. Год спустя в Россию был назначен английский Провинциальный Гроссмейстер и, как утверждается, под его покровительством возникло много лож; но в 1724 году они перешли в Шведский обряд, и таким образом шведская Провинциальная Великая Ложа укрепила свое положение. В 1782 году эта организация заявила о своей независимости и приняла название Национальной Великой Ложи, хотя не следует предполагать, что она отказалась от шведской процедуры. В 1794 году масонская деятельность практически прекратилась по указанию императрицы Екатерины, а Павел I запретил все масонство в 1797 году. Один источник говорит, что его наследник Александр возобновил запрет в 1801 году; другой утверждает, что он снял запрет, назначив Гроссмейстера, и даже решил сам стать масоном — это со слов Тори. Масонская активность возобновилась, по преимуществу по шведской системе, хотя Великая Ложа Астрея, основанная в 1815 году, действовала лишь в рамках цеховых степеней. В 1822 году Орден был точно запрещен, и этот указ действовал до времен недавней революции. Что случилось с ним после нее, никто не может предполагать.

[Komandor]

Интересная тема, на самом деле. Вот так случайно начинаешь всё заново искать, вспоминаешь то, что давно забыл  .

Нашёл на сегодня пока четыре "Астреи" в Российской империи":

- Великая Ложа "Астрея" в Санкт-Петербурге;

- Ложа "Астрея" в Санкт-Петербурге;

-  Ложа "Астрея" в Москве;

- Ложа "Астрея" в Риге.

 

И добавил в хронологию закрытие Ложи "Астрея" 22 мая 1776 года. Правда, со ссылкой на Г.В. Вернадского "Русское масонство в царствование Екатерины II", СПб.: Издательство им. Н.И. Новикова, 2001, с. 68, поскольку на странице 56 этой же работы сказано, что Ильин "был много пьян" после Агапы по случаю закрытия Ложи, и мог написать после этого что угодно  .

[Komandor]

Электронная Энциклопедия масонства Уйта
История Российского масонства по Уайту

Ещё дополню Уайта. На странице 188:

1815. Царь Александ I основал Великую Ложу "Астрея".

И ещё. Вот этот "Тори", о котором упоминает Уайт, это Клод О. Тори, опубликовавший в Париже важный исторический сборник "Asta Latomorum" ("Деяния каменщиков"). Теперь Тори все знают.

[Komandor]

Только все эти ложи разнесены по времени на 100 лет, как минимум. Про рижскую Астрею ничего не слышал...

У А.И. Серкова эта Ложа "Астрея" в Риге есть на странице 984 "Русское масонство. 1731-2000 г.г. Энциклопедический словарь". М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССМПЭН), 2001. Основана в 1785 году (елагинская система). Принадлежала Великой Ложе Англии. Есть списочный состав Ложи.
И вовсе они не со столетней разницей. У того же Вернадского на странице 19 сказано, что он имеет список московской Ложи "Астрея" 1783 года. А Великая Ложа Астрея всего-то 1815 год. Все Ложи принадлежат примерно одному времени. Плюс-минус.

Но не суть. Сейчас Ami с Братьями надо определиться, от какой "Астреи" они хотят иметь духовную преемственность. С той и покопаемся в истории.

Вообще-то он не Уайт

А тебе нельзя по-своему писать автора. Ты ссылаешься на источники, как правило бумажные. А там стоит Уайт. Самое большее, что ты можешь, это от себя прокомментировать, что по другим источникам "Уэйт". И ссылку. Если не биографию пишешь, конечно, а ссылаешься на работу на бумажном источнике.

Вот, а по другим ссылкам, ложу закрыли в 1779-ом, после чего Новиков уехал в Москву. Кому вериить? 

Да, давайте определяться с источниками. Мне тоже надо в хронологии всё поправить с более правильными событиями.

[Ami]

Ещё дополню Уайта. На странице 188:

У тебя есть возможность взглянуть на стр. 188 в бумажном издании и посмотреть название статьи ?

Так с этим тоже всё предельно понятно: Астрея № 100 ВНЛФ - Астрея № 3 ВЛР (которая сейчас спит) - Астрея РРВЛ - "Астрея № 3" ОВЛР - Астрея № 6032 ВВФ. Весь путь ложи виден как на ладони.

В таком случае мне интересно твое мнение вот по такой преемственности:

№ 33 «Муз», на востоке Санкт-Петербурга (создана в 1770 году Иваном Перфильевичем Елагиным. В 1772 году им выписан соответствующий патент. Возобновление работ проведено 6 марта 2010 г. в Санкт-Петербурге)
№37 «Клио», на востоке Москвы (создана в 1774 году. Возобновление работ проведено 9 апреля 2011 г., путешествующая)
№ 38 «Два Орла», на востоке Минска (создана в 1770 году. Возобновление работ проведено 16 декабря 2012 г. в Минске, белорусская ложа)



Астрея № 3 в реестре ВЛР не значится, даже в качестве спящей.

[Komandor]

У тебя есть возможность взглянуть на стр. 188 в бумажном издании и посмотреть название статьи ?

Да, конечно, есть такая возможность. Ведь в интернете, как правило, нет ни номеров страниц, ни наименования издательства, ни года выпуска работы. Сегодня она есть в интернете, а завтра её убрали, и взятки - гладки  . Поэтому при возможности стараюсь использовать бумажные носители.

Уайт А.Э. "Новая энциклопедия масонства (великого искусства каменщиков) и родственных таинств: их ритуалов, литературы и истории". - СПб.: Издательство "Лань", 2003.- 480 с., ил. - (Мир культуры, истории и философии). ISBN 5-9511-0005-4, ББК 86.391 я2, У 13.

Раздел на букву "М" (это энциклопедия). Название статьи "Масонская хронология" начинается со страницы 175. Сам приведённый мной текст на странице 188, средний столбик:

1815. Царь Александр I основал Великую Ложу "Астрея".

[Komandor]

Так с этим тоже всё предельно понятно: Астрея № 100 ВНЛФ - Астрея № 3 ВЛР (которая сейчас спит) - Астрея РРВЛ - "Астрея № 3" ОВЛР - Астрея № 6032 ВВФ. Весь путь ложи виден как на ладони.

Тут можно и историческую преемственность поколений найти. Наверное кто-то из Братьев прошёл весь этот путь и до сих пор в Братстве. Бывает и так  .

Я же не об этом говорю. Я говорю о духовной преемственности, например Ложи "Астрея" XVIII века, когда Братья изучают историю древней Ложи, используют какие-то элементы, хранят какие-то документы или изучают какие-то работы, например, зодческие работы Братьев той Ложи. Это духовная связь поколений при отсутствии исторической связи в процессе становления новой Ложи с помощью изучения традиций прежней Ложи. Когда новое сохраняет в себе некоторые элементы старого.

[Kagrenac]

мне тоже интересно, как это вышло.

хотя конечно сеанс спиритический можно было провести и дух Елагина вызвать, дабы тот подтвердил патент

 

относительно Астреи номер 3 ВЛР. то на сайте работающие ложи указаны. Та Астрея собственность ВЛР, когда заработает, тогда и будет в реестре, по-моему это логично.

[Ami]

Я лично сторонник идеи о реинсталляции лож со старыми названиями лож, такими как: Умирающий Сфинкс, Соединённые друзья, Пламенеющая звезда, Три звезды, Три колонны (подпоры), и т.д.

Я полностью с тобой согласен. Пусть это право будем и у Астреи.

[Stolkin]

1. Шведский орден вольных каменщиков
2. Норвежский орден вольных каменщиков
3. Великая ложа вольных и принятых каменщиков Турции
4. Великая ложа Японии
5. Орден Тайного наставника
6. Орден Царственных и избранных мастеров‎
7. Орден Золотой цепи
8. Древняя великая ложа Англии

Масонство в Северной Америке

Русское масонство в мире

Запрещение масонства

1. Аврора (масонская ложа)
2. Александр Сергеевич Пушкин (масонская ложа)
3. Северное сияние (масонская ложа)
4. Юпитер (масонская ложа)
5. Гамаюн (масонская ложа)
6. Лотос (масонская ложа)
7. Гармония (масонская ложа)

Хунд, Карл Готхельф фон

Уэбб, Томас Смит

Рибокур, Эдуард де

Белявский, Виктор Сергеевич