Перейти к содержимому


Фотография

Великий Восток Франции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#121 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 13:36

Надо  продумать  вариант написания  масонского  романа  "межконфессиональными" силами.  :)   Общее дело как  путь к сближению российских масонов разных юрисдикций.

Тут художественный слог нужен. А мы привыкли только нудными научными, и около них, терминами оперировать  :).


Отправил тебе этот роман почтой. :)

Спасибо большое. Возможно найду время, почитаю.



#122 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 18:01

d53fa9e256b0.jpg

Прикрепленные файлы



#123 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 18:08

Презентация книги о истории Великого Востока франции.

 

44b90e676d136847bb51e0fd0e90bc1ce3995d14

 

 

 

 

Прикрепленные файлы



#124 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 07:25

Список масонских лож и послушаний с которыми у ВВФ заключены различные договора и соглашения, актуальный на сентябрь 2015 года.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  frer.pdf   301,18К   132 Количество загрузок:


#125 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 24 Март 2016 - 14:15

Communiqué du 23 mars 2016 suite aux attentats de Bruxelles

Les tragiques attentats qui viennent d'ensanglanter Bruxelles nous rappellent que nos sociétés sont la cible d'une haine et d'une violence dont l'éradication sera d'autant plus longue que nous vivons dans un monde toujours plus dévasté.
 
Les démocraties ont des ennemis qu'il faut savoir combattre : les tenants d'un islam politique. Celui-ci instrumentalise notamment une jeunesse trop souvent en déshérence. Il nous faut réaffirmer, sans concession, les principes républicains. Il faut mobiliser les citoyens au service de l'humanisme porteur de la liberté, de l'égalité, de la fraternité et de la liberté absolue de conscience. Nous y sommes très attachés. C’est ainsi que, pas à pas, nous ferons reculer cette nouvelle barbarie qui, jusque dans nos frontières, menace l'humanité tout entière. 
 
Dans ces moments d’affliction, nous adressons l’expression de toute notre compassion aux familles cruellement blessées et endeuillées.
 
 
Paris, le 23 mars 2016
 
Obédiences signataires
Grand Orient de France
Fédération Française du Droit Humain
Grande Loge Féminine de France
Grande Loge Féminine de Memphis-Misraïm
Grande Loge Mixte Universelle
Grande Loge Mixte de France
Grande Loge des Cultures et de la Spiritualité


#126 Lum

Lum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 286 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2016 - 17:36

Полезная информация,спасибо!



#127 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2016 - 19:22

Полезная информация,спасибо!

:D    я валяюсь пацталом !



#128 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2016 - 14:23

)


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#129 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 02 Май 2016 - 17:11

как то почитал бегло историю начиная с ОВЛА  , потом организация ВЛНФ , Жан-Пьер Сервиль.  Это ведь был просто политический ход,как в шахматах. Оппозицию ВВФ  создать . Могло ли поэтому произойти так ,что  в связи с такими политическими ходами утерялась преемственность. А истинное масонство сохранилось во Франции, точнее в ВВФ. Это субъективно

   

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#130 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 02 Май 2016 - 19:07

Разница в возрасте ОВЛА и ВВФ 21 год. Споры  об аутентичности  не ведутся. ВВФ   проигрывает в пропаганде своей правильности. ОВЛА уделяет этому больше времени.



#131 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 02 Май 2016 - 19:22

 а могло быть так ( я к такому пришел выводу, взглянув просто,без догм) , что дух ,именно истинного масонства, та чистота , и красота которая была присуща истинному масонству, сохранил именно великий восток .   конечно это только мое мнение


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#132 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 127 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Май 2016 - 19:51

"Дух именно истинного масонства" наверное это та работа, которую каждый Вольный Каменщик и открывает в себе, совершая работу над собой. И дело может быть не в юрисдикция, регламентирующих надстройках, это так - больше человеческое, обычное  :)

 

P.S.
Просто поиск "правильной" структурной организации (в этой политической вилке: континентальное VS англо-саксонское, UGLE VS GOdF и etc.), лишний раз подчёркивает различия, стремления отделять одного от другого... а масонство, наверное, где-то выше всего этого >_>


Сообщение отредактировал -WI-: 02 Май 2016 - 19:54


#133 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 03 Май 2016 - 06:17

Разница в возрасте ОВЛА и ВВФ 21 год. Споры  об аутентичности  не ведутся. ВВФ   проигрывает в пропаганде своей правильности. ОВЛА уделяет этому больше времени.

Не совсем так. Великий Восток Франции пишет о своей истории, что в 1773 году по сути была создана новая организация, к которой присоединились 9/10 масонских лож Великой Ложи Франции. И это была как раз первая удачная попытка хоть как-то объединить масонские ложи во Франции. До этого масонство во Франции находилось в состоянии "рыхлом", если я правильно перевёл, дестабилизированном хроническими ссорами и неспособностью объединиться. Великий Восток Франции отказался от первоначальной организации французского масонства - Великой Ложи Франции. Иными словами, по официальной позиции по своей истории самого же ВВФ, официальная дата создания Великого Востока Франции 1773 год.

Но и после этой даты Великий Восток Франции не был тем Великим Востоком Франции, который мы знаем сегодня. До 1877 года ВВФ представлял из себя первоначальное английское масонство, и лишь в 1877 году Великий Восток Франции стал тем, что мы видим в современном его виде.

Поэтому правильно было бы придерживаться официальной позиции ВВФ по своей истории, предполагающей дату рождения ВВФ 1773 год, а дату формирования ВВФ в современном его виде 1877 год. Что не умаляет древности традиций ВВФ  :).

 

На мой взгляд ВВФ впервые мощно и громко вышел с масонством в "профанский" мир. До этого масонство было направлено лишь внутрь самого себя. Это не позиция ВВФ, это я так себе представляю  :).

Вот ссылка на официальную историю ВВФ.



#134 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 03 Май 2016 - 06:20

Wi -сказал-

"Дух именно истинного масонства" наверное это та работа, которую каждый Вольный Каменщик и открывает в себе, совершая работу над собой. И дело может быть не в юрисдикция, регламентирующих надстройках, это так - больше человеческое, обычное  :)

 

P.S.
Просто поиск "правильной" структурной организации (в этой политической вилке: континентальное VS англо-саксонское, UGLE VS GOdF и etc.), лишний раз подчёркивает различия, стремления отделять одного от другого... а масонство, наверное, где-то выше всего этого >_>

 

 

просто историю почитать. По правильности у каждого свое видение мне кажется. Кому то например нравятся вертикали власти , кому то более демократичное устройство,чтоб комфортно было человеку,может так как то


Сообщение отредактировал romul: 03 Май 2016 - 06:25

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#135 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 03 Май 2016 - 07:54


P.S.
Просто поиск "правильной" структурной организации (в этой политической вилке: континентальное VS англо-саксонское, UGLE VS GOdF и etc.), лишний раз подчёркивает различия, стремления отделять одного от другого... а масонство, наверное, где-то выше всего этого >_>

соглашусь. что то подсказывает ,что это именно так. игры в правильность наверное действительно не приводят ни к чему.                        . а масонство, наверное, где-то выше всего этого >_>


Сообщение отредактировал romul: 03 Май 2016 - 08:00

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#136 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 127 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Май 2016 - 08:05

просто историю почитать. 

Есть пример - Julian Rees, масон из ОВЛА перешедший позже в либеральное масонство, выступление которого я ранее выкладывал: The Journey of Your Life - и мне кажется он как раз-таки и вещает ту частичку "духа истинного масонства". Хотя его масонская карьера прошла в регулярном английском послушании. То есть, по моему мнению. не принципиально чью историю, чей взгляд на историю, ритуалы, символизм читать - масонов из регулярного или либерального течения. Везде можно встретить как светлую мысль так и нечто совсем обыденное))

 

До 1877 года ВВФ представлял из себя первоначальное английское масонство, и лишь в 1877 году Великий Восток Франции стал тем, что мы видим в современном его виде.

У меня сложилось впечатление, что смягчение формулировки о требовании веры исходило от Великой Ложи Англии и Верховного Совета Франции перед конгрессом в Лозанне в 1875 г. В то же время был и другой момент - определение границ юрисдикций, который и помешал нахождению общего решения. Произошедшее же в 1877 г. не было поддержано инициатором и ВВФ остался в одиночестве. IMHO там было больше политики (как в определении структуры масонской организации, так и политических отношений между странами), чем масонского.


Сообщение отредактировал -WI-: 03 Май 2016 - 08:05


#137 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений

Отправлено 03 Май 2016 - 08:19

я не помню сейчас,но о чем фильм храброе сердце, не в тему я понимаю)) простите уж


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#138 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 04 Май 2016 - 05:44

 

Разница в возрасте ОВЛА и ВВФ 21 год. Споры  об аутентичности  не ведутся. ВВФ   проигрывает в пропаганде своей правильности. ОВЛА уделяет этому больше времени.

Не совсем так. Великий Восток Франции пишет о своей истории, что в 1773 году по сути была создана новая организация, к которой присоединились 9/10 масонских лож Великой Ложи Франции. И это была как раз первая удачная попытка хоть как-то объединить масонские ложи во Франции. До этого масонство во Франции находилось в состоянии "рыхлом", если я правильно перевёл, дестабилизированном хроническими ссорами и неспособностью объединиться. Великий Восток Франции отказался от первоначальной организации французского масонства - Великой Ложи Франции. Иными словами, по официальной позиции по своей истории самого же ВВФ, официальная дата создания Великого Востока Франции 1773 год.

Но и после этой даты Великий Восток Франции не был тем Великим Востоком Франции, который мы знаем сегодня. До 1877 года ВВФ представлял из себя первоначальное английское масонство, и лишь в 1877 году Великий Восток Франции стал тем, что мы видим в современном его виде.

Поэтому правильно было бы придерживаться официальной позиции ВВФ по своей истории, предполагающей дату рождения ВВФ 1773 год, а дату формирования ВВФ в современном его виде 1877 год. Что не умаляет древности традиций ВВФ  :).

 

На мой взгляд ВВФ впервые мощно и громко вышел с масонством в "профанский" мир. До этого масонство было направлено лишь внутрь самого себя. Это не позиция ВВФ, это я так себе представляю  :).

Вот ссылка на официальную историю ВВФ.

 

Твоя ссылка на историю масонства Франции. В абзаце про ВВФ указано его участие в процессах французского масонства и связанные с этим даты.  Ссылка на историю ВВФ , этого же сайта, в конце поста.

Это же только Объединенная Великая Ложа Англии не менялась с 1717 г.  ;)  ВВФ хоть только  "по сути" - но сменился   иного быть не может.

На большой печати ВВФ значатся 2 даты. Дата создания и дата преобразования (ребрендинга)  5728  и 5773.  Остальное  от лукавого.  ;)

В мире бы давно нашлись желающие оспорить эту дату. Но как-то не находятся.  А в России некоторые считают, что если на конвенте  внесли поправку во внутренний регламент - то организация  заново родилась? Тогда с какой даты считать ВЛР -изменения вносятся  периодически ? Как в любой ВЛ.

Или если произошел ребрендинг - то тоже новый отсчет?

Цепь UGLA старше - ОК. Никто не спорит.   :)   На 11 лет.

 

Не понятно зачем нужно было Ориону из ВЛР  изменять в Википедии дату создания на странную 1738 - когда рядом, им же,  размещена печать с датой 1728. 

 

9a1c7601f124.jpg

 

 

Но это не понять никому.     В 1738 г.   Рамзай изложил свои принципы, суть которых - "Весь мир одна большая республика".  Очевидно у вашего брата спутались даты.

 

a7152a8ce1c025e370e710049e73973e.gif


Le Grand Orient de France est, lui, la plus ancienne et la plus importante obédience maçonnique d’Europe continentale. Né en 1728 comme Première Grande Loge de France, il a pris sa forme et son nom actuels en 1773. Aujourd'hui, le Grand Orient rassemble plus de 49 000 membres inscrits dans plus de 1 200 Loges.

(Великий Восток Франции  является самой старой и самой важной (крупной, многочисленной)  масонской организацией  в континентальной Европе.  Он Родился в 1728 году в качестве первой Великой Ложи Франции.  Принял нынешнюю  форму и нынешнее название в 1773 году.   Сегодня  Великий Восток объединяет более 49000 зарегистрированных членов в более чем 1200 лож.

Данные численности устарели. Сегодня это 1622 ложи и около 56000 братьев.

 

Именно с 1773 года форма устройства ВВФ стала федеративной, в отличии от "монархизма" в ОВЛА. И это уже не было английским масонством так как была совершенно иная суть. Иной статус Достопочтенных Лож. Горизонталь сменила жандармскую вертикаль.  А  декларация того, что вопрос религии является метафизическим вопросом каждого индивидуально и масонство не должно туда влезать в соответствии с конституцией Андерсена (1723г.), -так  ОВЛА  использовало  это как повод бросить в ВВФ камень. Разорвала отношения и масонская история сложилась так как сложилась.



#139 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 267 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 04 Май 2016 - 07:27

Твоя ссылка на историю масонства Франции. В абзаце про ВВФ указано его участие в процессах французского масонства и связанные с этим даты.  Ссылка на историю ВВФ , этого же сайта, в конце поста.

 

На большой печати ВВФ значатся 2 даты. Дата создания и дата преобразования (ребрендинга)  5728  и 5773.  Остальное  от лукавого.  ;)

В мире бы давно нашлись желающие оспорить эту дату. Но как-то не находятся.  А в России некоторые считают, что если на конвенте  внесли поправку во внутренний регламент - то организация  заново родилась? Тогда с какой даты считать ВЛР -изменения вносятся  периодически ? Как в любой ВЛ.

Или если произошел ребрендинг - то тоже новый отсчет?

Цепь UGLA старше - ОК. Никто не спорит.   :)   На 11 лет.

 

Не понятно зачем нужно было Ориону из ВЛР  изменять в Википедии дату создания на странную 1738 - когда рядом, им же,  размещена печать с датой 1728.  Но это не понять никому.     В 1738 г. Рамзай изложил свои принципы, суть которых - "Весь мир одна большая республика".  Очевидно у вашего брата спутались даты.

Это не ко мне вопрос. Это вопрос к Ориону. Я вообще не могу в Википедии работать  :).

Твоя ссылка на историю ВВФ краткая, моя более подробная. Даты две, да, поскольку это попытка сделать суверенное французское масонство. В этот период французскими ложами руководили англичане. Поэтому дата на печати означает не создание ВВФ, а начало формирования суверенного французского масонства. По моей ссылке всё же написано. Это же сайт ВВФ. Но и потом управляли также англичане. 

Но не суть. Я не допонял, что именно вызвало твои возражения? В ВВФ сами выводят масонство во Франции от английского масонства с 1717 года. Как и во всех странах, впрочем. Это плохо?!  Или тебе показалось, что я сравниваю ВВФ с какой-то организацией?! Я исключительно об истории создания ВВФ говорю на основании изложения истории ВВФ на официальном сайте. И не даю никаких оценок. 

Лично я только за ВВФ  :).



#140 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 830 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 04 Май 2016 - 07:37

Но не суть. Я не допонял, что именно вызвало твои возражения? В ВВФ сами выводят масонство во Франции от английского масонства с 1717 года. Как и во всех странах, впрочем. Это плохо?!  Или тебе показалось, что я сравниваю ВВФ с какой-то организацией?! Я исключительно об истории создания ВВФ говорю на основании изложения истории ВВФ на официальном сайте. И не даю никаких оценок. 
Лично я только за ВВФ  :).

У меня вообще  ничего не вызвало возражений кроме попытки оспорить  дату создания ВВФ  1728 г. Понятно, что первая масонская юрисдикция появилась в Англии в 1717 году. Это не оспоримый факт.

Можно я задам тебе вопрос совершенно без подвоха отойдя от ОВЛА, ВВФ и прочих управленческих машин ? Вопрос навеян встречей питерских братьев с известным тобой профессором, исследователем масонства и розенкрейцерства в России.

Как Ты считаешь, было ли спекулятивное масонство до 1717 г. ? Я не о легендах про Адама, Ноя, Соломона и т.д., я о реалиях.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных