Перейти к содержимому


Фотография

Великий Восток Франции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 185

#101 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 29 октября 2015 - 20:02

о Великом Востоке Франции - самой лучшей, самой идеальной, самой демократической , самой правильной, самой, самой, самой  масонской юрисдикции, масонской системе, масонской ассоциации.  Тебе это и самому известно. :)

Патриотично. Да ты ватник  :).



#102 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 29 октября 2015 - 20:21

Патриотично. Да ты ватник  :).

Так, що що ватник - зате не москаль! :D

#103 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 ноября 2015 - 13:02

Дорогой Ami, давай им всем заведём специальный масонский форум "Флуд, трёп, разгильдяйство"  :)



#104 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 ноября 2015 - 15:09

Дорогой брат Командор ! Во всей этой ситуации здорово то, что наши братья зайдут в гости на форум масонов Липецка и прочитают много интересных тем, получат много полезных сведений для себя. А "троля" кормить не стоит.
Брат @tlet написал ответ, я даже запариваться не буду. Собака лает, караван идет. Книга пишется.
300 стр. переписки братьев ВЛ Астреи с ВВФ 1815-1819гг. переводятся со старофранцузского. Брат @tlet "перелопатил" десятки французских фондов рукописей масонских юрисдикций и публичных библиотек. Переводит документы тоже наш брат. Скажу по секрету, он по совместительству брат историка масонства Д. Лотаревой. ;) Эти материалы лягут в основу книги. Остальную информацию пока сохраним в тайне, потому, что это еще никогда не было опубликовано ни в России ни во Франции.

#105 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 07 ноября 2015 - 16:47

Я чисто высказаться.
 

На форумах наблюдаю за новейшим масонством около 3 лет.
Чем запомнились масоны за это время?

Высокими или глубокими идеями?
Интеллектуальными беседами?
Что-то такое где-то мелькало...

Но основное, чем мылится незамыленный взгляд - это бесконечные разборки  о том у кого масон толще.
Разборки могут быть тихие или громкие,  мгновенные или на износ, с тонкими намёками или лёгким  юморком, 
или, наоборот  кровавыми ошмётками, летящими в разные стороны.
Наиболее убойные ристалища куда-то уносятся недремлющими оками, но впечатления остаются.
Впечаталение такое, что главный инструмент обработки камня, и ключ жизни в современном масонстве - это вот такие "элитные" разборки.

Ни черта не  понятно, но понятно что бойня страшная, а выжившие - сияют мудростью и опытом.



#106 @tlet

@tlet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 104 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 ноября 2015 - 17:10

Дорогой NottoBonim, ты абсолютно прав, более того я полностью разделяю твою точку зрения.

Вообще то я не участвую совсем в этих "элитных разборках", уже не интересно, все детские болезни пройдены, надеюсь успешно. Я ответил просто на ту ложь, которая касалась меня лично (а не чьё масонство круче!!!) и предварительно за эту ложь простив "обидчика". Думаю что ты согласишься, каждый из нас имеет право на защиту чести и достоинства (расхожая фраза, понимаю). Поэтому и ответил, потому что однажды дал себе установку мимо лжи и хамства не проходить.

Искренне надеюсь что это никому не интересно, основная цель, обратиться к Ориону чтобы он не лил грязь ни на нас , ни на ВВФ и не пользовался непроверенными данными. Плести интриги многие могут, а ты попробуй сохранить мир с тем кто тебе даже допустим не симпатичен! Это куда сложнее!

Думаю будет правильно если через несколько дней и я и Орион уберут свои посты из интернета, сделают выводы и пойдут дальше с миром!
Успех - это умение двигаться от одной неудачи к другой, не теряя при этом энтузиазм!

#107 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 07 ноября 2015 - 18:02

Думаю что ты согласишься, каждый из нас имеет право на защиту чести и достоинства (расхожая фраза, понимаю).

Конечно, согласен.
Может быть и я не прав. Может такое всегда было свойственно масонству и является частью совершенствования.
А в истории, как сейчас мы видим по 18-19 векам, останутся только значимые дела, которые как бы и кредитуют
современное масонство. (Через известные имена и их историческую роль)...

Вопрос наверное, в совершенстве формы. Ну, это ж интернет. Подсознание человечества, все скрытые комплексы здесь.
Мне кажется, что если человек такой, что всю жизнь тратит на уничтожение чести и достоинства окружающих,
то что-ж, вслед за ним бегать? И ведь подобный человек сам себя дискредитирует во множестве совершенно других
проявлений, очевидно предвзятых или хамских. В этом смысле он сам себя быстро опровергает и нивелирует
значимость своих слов. Любых слов в прошлом или будущем. Я, к примеру, на таких почти и не обращаю внимания
- заранее понятно, что ничего справедливого или существенного человек не скажет. Даже если новый человек придёт,
то нормальный быстро поймёт что за конь с горы. Ведь этих коней по нонешним временем табуны и интернет-слово не имеет
того веса на репутации, что раньше. Сейчас интернет эволюционировал так, что слово приобретает вес вместе с
уважением к персонажу, к его зрелости, разумности и полезности суждений. Не от разборок в борьбе за то, кто прав.
А если кто-то хамит или унижает достоинство одного, другого третьего - ну и пусть плюётся, болезный,
просто немного отойти в сторону, если, конечно, просто не лёг поперёк. Но такое редко бывает, и потому
лишний раз придавать значимость не стоит. А то так всю жизнь на хренотень потратить можно и
хорошей зодческой не написать. Сам себя выпорет, в конце концов.

Вот... расписался. Хотел сказать о другом, об своём вопросе о позитивных задачах
масонства и существуют ли они (Зелот пару лет назад сказал что задачи решены поэтому всё вот так и это как то
зацепило), но судя по раздражению, которое вызывает обсуждение вопроса (вызывало на mason.ru), это кажется
внутрицеховым делом. Так что вот, абзац про придурков. :)

Сообщение отредактировал NottoBonim: 07 ноября 2015 - 18:04


#108 Нарли

Нарли

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 07 ноября 2015 - 18:19

Зачем Вы реагируете на пустяки. Если бы не было реакции - то никто и не заметил бы, что он там написал. А так Вы сами привлекли внимание. И читая возникает ощущения оправдывания.

#109 NottoBonim

NottoBonim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 07 ноября 2015 - 18:33

А, да. Мне иногда кажется и так должно быть понятно из предыдущего, но думаю что стоит артикулировать.
Зная лишь по форумам, ни минуты не сомневюсь в чистоплотности @tlet или Ami. Книгу
"Исторический союз русских лож" купил в своём любимом музее истории и религии в СПб несколько лет
назад и вот что скажу - книга нужная и значимая, вдохновляющая. Одно дело статьи в Википедии -
а другое дело целостный исторический образ, это как личность масонства в одной книге.
Как бы ни было трудно её выпускать, она стоит того.

#110 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 ноября 2015 - 18:40

Согласен, реагировать не надо было. Хочет человек высказать мнение про книгу, которая вышла в 2011 году и вся разошлась ну так пусть выскажет. Дело прошлое. Книга получила высокие отзывы. переведена на французский язык и издана братьями ВЛФ. Вот это ценно и важно. Информация про книгу по архивам 1815 года, над которой мы сейчас работаем мало кто знает. Информацию о ней мы не распространяем, так как там эксклюзивные материалы такие как договор о взаимовизитации между ВЛ Астреей и ВВФ и другие. Документы такого уровня, подписанные ВМ ВЛ Астрея Мусиным-Пушкиным-Брюсом, занимают достойное место в Музее Истории Религии и в Эрмитаже. Повторюсь еще раз, их еще не видел никто в России. Ходили слухи, мнения, домыслы, что они могут быть и где то возможно есть. Так вот брат @tlet их нашел.
Орион говорит о другой книге, которую якобы пишет Ами. :) Пару месяцев назад, в личной переписки между братьями нашей ложи, в шутку написали, что надо заняться написанием художественного бестселлера. Один из наших слил эту информацию, небось еще представил по своему, ну и понеслось. :) Смешно и приятно.

#111 @tlet

@tlet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 104 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 ноября 2015 - 18:57

Да, приятно, мы ещё ничего не сделали, только подумали, а об этом уже говорят)))

И рекламы никакой не нужно.

И действительно, чего это я отреагировал, сам себе удивляюсь)))

На свете много чего интересного. Всем хорошего остатка выходных)
Успех - это умение двигаться от одной неудачи к другой, не теряя при этом энтузиазм!

#112 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 ноября 2015 - 19:01

А какие молодцы липецкие братья ! У них исследование традиций и ритуалов масонства поставлено на высокий уровень.

#113 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 07 ноября 2015 - 19:47

Наелись друганом Мидасом - Орионом ? Одно радует, что и там он на долго не задержится. Таким везде плохо. Был в ОВЛР лил грязь на ВЛР. Был в ВВФ лил грязь на ОВЛР. Стал в ВЛР льет грязь на ВВФ. После ВЛР его уже никто никуда не возьмет. Вышвырнут и забудут.

Смотрю ему в той теме преемственность Астрее никак не дает покоя. Я повторю свои вопросы на которые он не дал ответы.
На сайте ВЛР указана преемственность лож
№ 33 «Муз», на востоке Санкт-Петербурга (создана в 1770 году Иваном Перфильевичем Елагиным. В 1772 году им выписан соответствующий патент. Возобновление работ проведено 6 марта 2010 г. в Санкт-Петербурге)
№37 «Клио», на востоке Москвы (создана в 1774 году. Возобновление работ проведено 9 апреля 2011 г., путешествующая)
№ 38 «Два Орла», на востоке Минска (создана в 1770 году. Возобновление работ проведено 16 декабря 2012 г. в Минске, белорусская ложа)

Только вот вообще не понятно, какое отношение эти ложи ВЛР имеют к Ложам 1770,1772,1774 годов. Вроде бы патенты им никто не передавал от первых лож. Никто не дожил для передачи Масонского Света при зажжении огней этих лож в ВЛР из первых одноименных. Ничего не просматривается, ни историческая преемственность, ни более менее логичная привязка исторических фактов. Ничего вообще. А люди из ВЛР утверждают, что всё взаимосвязано.

Так почему Орион не ставит эти вопросы перед Богдановым ? Это допустимо только в ВЛР или у Боганова страшно спрашивать ? Пусть не боится, все равно выгонят рано или поздно.

Сообщение отредактировал Great Bear: 07 ноября 2015 - 19:57


#114 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 ноября 2015 - 20:27

А какие молодцы липецкие братья ! У них исследование традиций и ритуалов масонства поставлено на высокий уровень.

На самом деле термин "липецкие" устарел. Мы делали когда-то междусобойчик: объявления о Собраниях, поздравления, вопросы взносов. Когда география расширилась, Братья "возмутились"  :). Теперь "липецкие, воронежские, тамбовские, белгородские". Форум поменял название.



#115 Гость_Great Bear_*

Гость_Great Bear_*
  • Гости

Отправлено 07 ноября 2015 - 20:30

Командор, форум у Вас достойный.

#116 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 ноября 2015 - 20:34

в шутку написали, что надо заняться написанием художественного бестселлера. :) Смешно и приятно.

О! Займись. У меня для тебя и сюжет интригующий есть. Если всё это облечь в художественную приключенческую форму, будет очень увлекательно и коммерческий успех. Здесь, к сожалению, не могу поставить, поскольку надо с картинками читать  :).

Вот отрывок:

– Заколю-ю! – ворвавшись в Храм Достопочтенной Ложи «Минерва», вопил Шрепфер. – Застрелю любого, кто посмеет мне перечить!

Содержатель таверны в Лейпциге Шрепфер* , силой оттолкнув Привратника у дверей Храма, грубо ударил по столу Досточтимого Мастера, разбросав документы. В следующую минуту на пол полетели свечи.

– Я барон Штейнбах!** – продолжал вопить Шрепфер. – Только я могу дать патент на проведение масонских работ!

Тридцатилетний Й.К. Шрепфер был преданным поклонником и почитателем мистицизма графа Калиостро.***  Не удовлетворившись своей принадлежностью к одной из масонских лож, увлекшись розенкрейцерской мистикой, оккультизмом, как и граф Калиостро, демонстрировал свои «чудеса магических опытов». И надо отдать должное, ему это удавалось. Шрепфер утверждал, что лишь ему известны тайны создания масонства, что он обладает такими мистическими тайнами, которые неведомы никому, кроме него. Как обычно, по установленной традиции того времени, Шрепфер утверждал, что именно ему должны подчиняться все масонские Ложи. Иного мнения не терпел. У Шрепфера появилось значительное число приверженцев.

В 1768 году в бильярдной комнате своей таверны Шрепфер оборудовал Храм, учредил собственную Ложу, где проводил работы с «Высшими розенкрейцерскими Степенями». Ложа Шрепфера, понятно, претендовала на единственную истинно масонскую организацию.

…Рассвирепев ещё больше, Шрепфер продолжал размахивать шпагой и пистолетом. Изумлённые присутствующие не проронили ни слова…

– Барон, – вдруг робко высказался один из присутствующих, – мы будем вынуждены обратиться к властям…

______________________________

В.Н. Перцев: «Русское масонство», Сборник под ред. С.П. Мельгунова и Н.П. Сидорова; М.: «Эксмо», 2007, с. 138;

** Такой самозваный титул взял себе Шрепфер в 1774 году, назвавшись незаконнорожденным сыном одного принца, надев форму французского офицера. В 1768 году учредил Scots Ложу, то есть с «Высшими Степенями» (А.Э. Уайт);

*** Джузеппе Бальзамо (1743 – 1795), взявший себе аристократическое имя графа (иногда маркиза) Алесса́ндро Калиостро, умер в темнице в период гонения Католической Церковью масонов, розенкрейцеров, мистиков.

 

 



#117 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 ноября 2015 - 21:02

Ты автор отрывка?

Ваш ВМ несколько лет назад   написал автобиографическую книгу , она была издана,  не в курсе?



#118 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 07 ноября 2015 - 21:21

Ты автор отрывка?

Ваш ВМ несколько лет назад   написал автобиографическую книгу , она была издана,  не в курсе?

Это моя зодческая работа "В поисках истинного масонства. Русские "розенкрейцеры" о истории появления в России масонского Устава "Злато-Розового Креста древней системы". А художественные вставки - это я так изгалялся над работой. Развлекался, когда надоедало нудные источники перебирать   :). Так вставки там и остались. Как раз к месту оказались, в контексте работы.

 

Про книгу ВМ ничего не знаю. Слышал только, на форумах писали.



#119 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 ноября 2015 - 10:01

Надо  продумать  вариант написания  масонского  романа  "межконфессиональными" силами.  :)   Общее дело как  путь к сближению российских масонов разных юрисдикций.



#120 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 961 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 ноября 2015 - 10:15

Про книгу ВМ ничего не знаю. Слышал только, на форумах писали.

Отправил тебе этот роман почтой. :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных