Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Либеральное и регулярное масонство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 Август 2015 - 10:22

К тому же, у вас по конкордату с ОДС нужно 3 года пребывать в степени мастера, что-бы быть допущенным к посвящению в любую из структур ОДС, а это тоже трудность большая...

Так а в чем большая трудность? Это единственная мелочь, которая стоит на пути мастера к доп. степеням. И это правильно. Три года мастерского стажа срок не большой. За это время брат познает аспекты мастерской степени. Если ему захочется заниматься в факультативах - то через 3 года все двери открыты.

#22 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Август 2015 - 10:57

К тому же, у вас по конкордату с ОДС нужно 3 года пребывать в степени мастера, что-бы быть допущенным к посвящению в любую из структур ОДС, а это тоже трудность большая...

Так а в чем большая трудность? Это единственная мелочь, которая стоит на пути мастера к доп. степеням. И это правильно. Три года мастерского стажа срок не большой. За это время брат познает аспекты мастерской степени. Если ему захочется заниматься в факультативах - то через 3 года все двери открыты.

Это правильно.

Credo ut itelligam...


#23 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 07 Август 2015 - 19:32

 

Ну их же сейчас в РФ нет, организаций доп. степеней (ОДС) от перечисленных тобою организаций (кроме ОВЛР, да и то под вопросом)? Я не сомневаюсь, что когда-нибудь, когда 7 мастеров (ВВФ) вдруг захотят что-то дополнительное здесь создать, то они обратятся в свои профильные организации доп. степеней. Насколько я знаю, для создания Ложи усовершенствования нужно не 7, а 11 человек, и не мастеров, а посвящённых минимум в 14 градус. 7 мастеров, если они даже захотят, должны пройти посвящения в 4-14 градусы. И у вас, насколько я понял, это может произойти только во Франции, также, как и в ВЖЛФ и ПЧ. Никто сюда никого посвящать не поедет. К тому же, у вас по конкордату с ОДС нужно 3 года пребывать в степени мастера, что-бы быть допущенным к посвящению в любую из структур ОДС, а это тоже трудность большая...

 У нас если появятся 7 желающих с мастерским стажем в 3 года, то их сразу посвятят в степнь, которая нужна для организации ложи усовершенствования или ложи другого устава. Куда то ехать надо только индивидуальным порядком.

Но по началу ведь надо ехать?

 

Для группы желающих никуда ехать не надо. Приедут сами.

Может так оно и есть, не знаю. Тогда нужна группа.

 

Желающих работать в высших градусах пока нет.

Ну это понятно.

 

Все видят и в градусе мастера наскончаемые границы для познания и развития.

Ты наверное имел в виду во всех символических градусах, а не только в степени мастера?

 

Повторюсь - кто хочет индивидуально - никого не надо спрашивать. Езжай и тебя примут . Для братьев ВВФ единственным ограниченим является 3 гада стажа мастера. Больше никаких ограничений нет.
В ДПШУ, в Арку, в ММ, в Французские ордена, в Строители Соломона - куда душа желает.

Я это уже понял, что индивидуально - всегда пожалуйста во Францию.

 

Возможно в системе ВЛР именно так как ты говоришь.

В системе ВЛР есть только символические степени - ученик, подмастерье, мастер. И есть обряды символических степеней - ДПШО, ФО, ВО, ОЭ. Остальное всё не имеет отношение к ВЛР. И никуда посвящаться ехать не надо, всё дополнительное есть в Москве, Питере, Воронеже, Екатеринбурге и ещё где-то, просто не помню, где есть капитулы ФУ.


 

К тому же, у вас по конкордату с ОДС нужно 3 года пребывать в степени мастера, что-бы быть допущенным к посвящению в любую из структур ОДС, а это тоже трудность большая...

Так а в чем большая трудность? Это единственная мелочь, которая стоит на пути мастера к доп. степеням. И это правильно. Три года мастерского стажа срок не большой. За это время брат познает аспекты мастерской степени. Если ему захочется заниматься в факультативах - то через 3 года все двери открыты.

 

Когда народу не так много, а мастеров много молодых, то создание чего-то дополнительного, это большая трудность. Я в этом контексте имел ввиду. ;)



#24 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 Август 2015 - 12:04

Когда народу не так много, а мастеров много молодых, то создание чего-то дополнительного, это большая трудность. Я в этом контексте имел ввиду. ;)


Да, я тоже примерно об этом. Дополнительные степени - это для пенсионеров. :)

#25 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2015 - 16:50

 

Когда народу не так много, а мастеров много молодых, то создание чего-то дополнительного, это большая трудность. Я в этом контексте имел ввиду. ;)


Да, я тоже примерно об этом. Дополнительные степени - это для пенсионеров. :)

 

Кому как, были же в ОВЛР и молодые, кто сразу стал 33. :rolleyes: А были ещё моложе, кто 32 получил в 20 лет. ;)



#26 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 038 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Август 2015 - 14:28

 

Когда народу не так много, а мастеров много молодых, то создание чего-то дополнительного, это большая трудность. Я в этом контексте имел ввиду. ;)


Да, я тоже примерно об этом. Дополнительные степени - это для пенсионеров. :)

 

Для развития в дальнейшем было бы здорово доп.степени кому интересно ,это же тоже своего рода развитие  B)


Credo ut itelligam...


#27 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 797 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 Август 2015 - 17:30

Для развития в дальнейшем было бы здорово доп.степени кому интересно ,это же тоже своего рода развитие  B)

Кто хочет у того будет.

#28 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 10 Август 2015 - 17:40

Мы увлеклись, последние обсуждения опять о доп. степенях пошли. А ведь тут начиналось всё о Регулярном и Либеральном масонстве. Хотя и в этой теме всё давно понятно.



#29 uran

uran

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 19:16

Как я понял, читая некоторых товарищей вчера, между регулярами и либералами большая пропасть. Как 2 рельсы одного пути. Идут рядом и никогда не пересекутся. А были ли в истории масонства хотя бы попытки наступить на принципы и попытаться объединиться?
Если нет возможности нарушить запрет Англии и работать ритуально вместе - то есть ли прецедентов совместных проектов вне ритуала?

#30 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 10 Октябрь 2015 - 06:53

Как я понял, читая некоторых товарищей вчера, между регулярами и либералами большая пропасть. Как 2 рельсы одного пути. Идут рядом и никогда не пересекутся. А были ли в истории масонства хотя бы попытки наступить на принципы и попытаться объединиться?

Как вы себе это представляете?! Если принципы разные, то кто-то должен пойти на нарушения. И если он на них пойдёт, то перестанет быть тем, чем является. Нельзя несовместить несовместимое. Хотя есть примеры перехода лож в другие направления масонства. К примеру, ложа "Полярная звезда" на Востоке Архангельска, была основана в ВВФ в начале октября 1994 года. В 1997 году в полном составе перешла в ВЛР. По миру таких примеров много, когда ложи в полном составе переходили как в одно направление, так и в другое, и даже в третье. :) В частном порядке вообще не вопрос перейти куда-либо.

 

Если нет возможности нарушить запрет Англии и работать ритуально вместе - то есть ли прецедентов совместных проектов вне ритуала?

Совместные проекты осуществляются время от времени, к примеру во Франции - издательские, выставки, конференции и пр.



#31 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 114 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 17:22

Напишу в этой теме, так как вроде не оффтоп.

 

До меня просто внезапно дошло (постепенно так стучались сомнения), что цепляться за слово "регулярность" и трактовать его как "правильное", "истина в последней инстанции" и проч. не стоит. Тем более, смешивать "законность учреждения" и "регулярность". Так как масонство избегает впадение в догматизм, то и к слову "регулярность" тоже нужно подходить аккуратней.

 

Открытие которое меня натолкнуло на эти рассуждения (да простят меня знающие за боян), это упоминание примечания от UGLE (от 10 Марта 1999 г.) относительно женских масонских организаций. Как я понимаю, ритуальная сторона проводимая в них (в частности в The Order of Women Freemasons and The Honourable Fraternity of Ancient Freemasons), вполне отвечает требованиям "регулярности", за исключением состава - женский. И не смотря на всю остальную "регулярность", UGLE всё же не может признать такие организации и разрешить взаимовизитации. В общем всё, приехали к конечному пункту - признание и взаимное посещение работ не могём разрешить, а так, да - "регулярны"  ^_^

 

В общем. иногда даж до смешного доходит (с этими взаимопризнаниями), но эт ладно - главное чтобы людям нравилось проводить время вместе и с пользой. А чтобы это делать эффективно - давать людям выбор той компании, с которой им будет удобнее. И компании должны быть разнообразными.

F2ON8Wg.png

P.S.

Ну и ещё "Brethren are therefore free to explain to non-Masons, if asked, that Freemasonry is not confined to men (even though this Grand Lodge does not itself admit women)" так что если у масонов спросить про женщин, те могут отвечать что братство не ограничивается только мужчинами (хотя не обязаны отвечать  :D - they are free ...).






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных