Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Либеральное и регулярное масонство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2014 - 18:46

Доброго времени суток!

 

Вот что хотелось бы уточнить: определяющие отличия регулярного масонства от масонства либерального, если я правильно понимаю, в непринятии последним некоторых конкретных ландмарок. 

В итоге в рамках либерального масонства разрешена политическая деятельность, обсуждения политических и социальных тем, а так же признается право на атеистическое мировоззрение своих членов. И это хорошо.

 

Масонские же ложи, работающие в рамках течения регулярного, постоянно обращают внимание на тот факт, что их единственной целью является духовный рост братьев-масонов и никакая иная деятельность. И это тоже хорошо. Духовный рост важнее всего.

 

Однако либеральное масонство воспринималось мной всегда, как более прогрессивное. Я обращал внимание лишь на то, что либеральное масонство получило с отказом от этих ландмарок, однако забывал что оно могло потерять. 

 

И теперь я спрашиваю: не может ли специфика либерального масонства, в некоторой степени ослаблять нацеленность ее членов на достижение именно конкретно духовного развития?  



#2 Lupusleo

Lupusleo

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 698 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 03:47

Если человек имеет к чему-то истинное рвение, то все остальное ему лишь помогает в этом. Если же он ищет причину, по которой не может достичь цели, то он найдет виновника и в послушании, и в Ложе, и в окружающих братьях, и в чем угодно. Дело не в послушании, а в самом человеке. Насколько он сам нацелен на постижение масонских истин и на духовное развитие. От либеральности или регулярности здесь мало что зависит. Тем более, что сегодня мы видим картину, при которой "все смешалось в голове у Поплавского". Члены вполне себе регулярных объединений активно занимаются политикой и формируют состав офицеров из членов одной партии, принимают атеистов (не буду показывать пальцем), а члены либеральных послушаний (отдельных лож) стараются бережно сохранять ключевые ландмарки и т.д. Как и в реальной жизни у всего есть специфика и за общими названиями скрывается живая особая жизнь



#3 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 05:07

Да... у самого создается впечатление, что отстаивание регулярными масонами некоторых ландмарок отдает каким то ханжеством (не у всех и не всегда, разумеется).

Согласен с вами, что большее зависит от самого человека, но в таком случае должна присутствовать идентичность масонского посвящения от ложи к ложе, от течения к течению (про диких не говорю). Существует ли оно? Можно ли сказать, что уставы ,практикуемые ВВФ не имеют пропасти различий с идентичными уставами регулярных лож?

 

Вообще несмотря на бесчисленное кол-во лож и уставов, можно ли сказать, что существует единое масонское знание, понимаемое и воспринимаемое всеми братьями? 

 

Кстати, в ДЛ Астрея практикуется ДПШУ?



#4 Lupusleo

Lupusleo

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 698 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 05:54

Да... у самого создается впечатление, что отстаивание регулярными масонами некоторых ландмарок отдает каким то ханжеством (не у всех и не всегда, разумеется).
Согласен с вами, что большее зависит от самого человека, но в таком случае должна присутствовать идентичность масонского посвящения от ложи к ложе, от течения к течению (про диких не говорю). Существует ли оно? Можно ли сказать, что уставы ,практикуемые ВВФ не имеют пропасти различий с идентичными уставами регулярных лож?
 
Вообще несмотря на бесчисленное кол-во лож и уставов, можно ли сказать, что существует единое масонское знание, понимаемое и воспринимаемое всеми братьями? 
 
Кстати, в ДЛ Астрея практикуется ДПШУ?

 
ДЛ Астрея №6032 работает по ДПШУ, да.
 
Идентичность, безусловно, сохраняется, как сохраняется идентичность мастера, переходящего с одной офицерской должности на другую, а смена послушания - это всего-навсего некоторая смена взгляда на вещи, освоение этого нового взгляда. Жизнь большая, и за одну жизнь один масон может побывать в разных ложах, а одна ложа лет за 50 в разных послушаниях. Да и сами мировые послушания находятся в постоянном движении, заключая и разрывая союзы с другими послушаниями, в зависимости от обстоятельств. Просто всегда есть тенденция консервативная, стремящаяся все устроить на незыблемых основаниях, а есть реальная жизнь, которая все равно меняет то, что должно измениться. "Все течет, все меняется". В этом извечная дилемма масонства - стремление сохранить и не менять то, что было, и одновременно освоение новой реальности, следование духу, а не форме.
 
Существует ли единое масонское знание, понимаемое и воспринимаемое всеми братьями?

 

Хороший и сложный вопрос. С одной стороны нет, так как то, что я Вам отвечаю, это не более чем мое частное мнение. Спросите на другом форуме или здесь же после меня Вам ответит другой масон - и ответ этот может быть кардинально противоположным с моим ответом. Но будет ли это означать, что кто-то из нас не прав? Это один момент. Если же углубляться в вопрос, то очевидно, что на него нет и не может быть однозначного ответа. Повторю, что это знание и существует, и не существует. С одной стороны масонство раздроблено (есть разные послушания, регулярные, либеральные, дикие и т.д.), есть мужские, женские, смешанные ложи, есть острые вопросы кто кого признает и не признает. Есть иерархия степеней, Есть формальная и неформальная иерархия (под последней я разумею исключительно духовное развитие брата, потому оно и не может быть формальным) и т.д. Но при всем при этом истинный масон должен ощущать единство со всем масонством и человечеством, а истинное знание в конечном счете едино. Тут в каком-то смысле можно провести аналогию с религией, с тем же христианством. Существует ли единое знание, понимаемое и воспринимаемое всеми христианами? И да и нет. Вроде все из них должны верить в Христа, но так ли это? В КАКОГО Христа каждый из них верит? В жестокого или в милосердного? В Того, ради которого можно убивать, или нет? И уточняющих вопросов этих тьма. Всякий ли человек является христианином только потому, что кричит об этом? Имеет ли он право оценивать меру христианства другого?

 

Очевидно, что есть и уровни понимания масонства, но публично говорить, что вот этот брат понимает меньше и не так, а вот этот глубоко и верно - тоже неправильно и неразумно. У каждого свой путь. Единое масонское знание, воспринимаемое всеми братьями, это исключительно знание БРАТСТВА, братской любви и взаимопомощи, именно это знание является первоосновой в масонстве. Если есть это - дальше уже дело в нюансах и особенностях. Если этого знания и ощущения братства нет, то это уже не масоны, а кто угодно (формалисты, увлеченные шагистикой, оккультисты, просто фрики). Но как можно измерить братство и братскую любовь? Еще никому этого не удавалось. Да и каждый понимает эти категории также по-своему...



#5 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 06:52

И ведь действительно, осознание Братства - достойный фундамент даже для всего здания Вселенной..

Да... спасибо за ответ.



#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 01 Март 2014 - 16:51

Так называемое регулярное масонство отличается от либерального ещё и устройством управления в своих структурах. Англосаксонская (регулярная) ветвь имеет жесткую вертикаль власти. Либеральная больше горизонтализовано. Обсуждение в ложах религиозных и политических вопросов как правило традиционно запрещено везде.
В либеральном масонстве ложи могут быть мужскими, женскими и смешанными. Также в ложа в либеральном масонстве может работать не во славу Великого Архитектора , как Астрея, а во славу Прогресса или во славу того и другого. Ритуалы в либеральных и регулярных ложах одинаковые.
ВВФ образовался в 1733 году. Имеет подлинные изначальные патенты на уставы.
Первая регулярная ОВЛА ведёт историю с 1717 года. Процессы появления этих старейших масонских объединений происходили в одно время. Ни о каких пропастях, судя по датам, говорить не приходится.

#7 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 19:14

Так называемое регулярное масонство отличается от либерального ещё и устройством управления в своих структурах. Англосаксонская (регулярная) ветвь имеет жесткую вертикаль власти. Либеральная больше горизонтализовано. Обсуждение в ложах религиозных и политических вопросов как правило традиционно запрещено везде.
В либеральном масонстве ложи могут быть мужскими, женскими и смешанными. Также в ложа в либеральном масонстве может работать не во славу Великого Архитектора , как Астрея, а во славу Прогресса или во славу того и другого. Ритуалы в либеральных и регулярных ложах одинаковые.
ВВФ образовался в 1733 году. Имеет подлинные изначальные патенты на уставы.
Первая регулярная ОВЛА ведёт историю с 1717 года. Процессы появления этих старейших масонских объединений происходили в одно время. Ни о каких пропастях, судя по датам, говорить не приходится.

 

Да, однако с 1877 года, насколько я знаю, в ВВФ устранена ландмарка о вере в Бога. "Пропасть" могла появиться с тех пор, если в связи с отменой ландмарки изменялся и сам ритуал, устав.. Но происходило ли какое то кардинальное изменение? 

 

 

 

Почитал форум ВЛР (кстати, я правильно понимаю: нынешние члены ДЛ Астрея, по крайней мере высшие градусы, состояли некоторое время назад в ВЛР, а затем в ОВЛР?), если позволите хотел бы у Вас уточнить: неужто ландмарка о вере в Высшую Сущность предполагает обязательное восприятие этой сущности, как личностной и индивидуализированной?..  Нельзя сказать, что даже все христианские мистики в обязательном порядке воспринимали Бога, как индивидуализированную сущность!



#8 Lupusleo

Lupusleo

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 698 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 19:28

 

Почитал форум ВЛР (кстати, я правильно понимаю: нынешние члены ДЛ Астрея, по крайней мере высшие градусы, состояли некоторое время назад в ВЛР, а затем в ОВЛР?), если позволите хотел бы у Вас уточнить: неужто ландмарка о вере в Высшую Сущность предполагает обязательное восприятие этой сущности, как личностной и индивидуализированной?..  Нельзя сказать, что даже все христианские мистики в обязательном порядке воспринимали Бога, как индивидуализированную сущность!

 

 

Да, в нынешней ДЛ Астрея №6032 есть братья, которые были в ОВЛР, РРВЛ и ВЛР, а также стояли у истоков возрождения российского масонства  в самом начале 1990-х годов. В частности масон 33 градуса брат Г стал мастером в 1991 году. 

Никаких уточнений по поводу веры в Бога в Ложе никогда не делается - это личное дело каждого, в какого именно Бога/Высшую сущность он верит и как Его понимает. 



#9 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 01 Март 2014 - 20:10

Да, однако с 1877 года, насколько я знаю, в ВВФ устранена ландмарка о вере в Бога. "Пропасть" могла появиться с тех пор, если в связи с отменой ландмарки изменялся и сам ритуал, устав.. Но происходило ли какое то кардинальное изменение?

Почитал форум ВЛР (кстати, я правильно понимаю: нынешние члены ДЛ Астрея, по крайней мере высшие градусы, состояли некоторое время назад в ВЛР, а затем в ОВЛР?), если позволите хотел бы у Вас уточнить: неужто ландмарка о вере в Высшую Сущность предполагает обязательное восприятие этой сущности, как личностной и индивидуализированной?.. Нельзя сказать, что даже все христианские мистики в обязательном порядке воспринимали Бога, как индивидуализированную сущность!

Тут нужно уточнить - отменена ландмарка с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ верой в Б-га. ВВФ оставляет решение этого вопроса на уровне ложи. Т.е. сама ложа принимает решение будет ли для неё помехой атеизм будущего брата или нет.
В ВВФ практикуется большое кол-во уставов. В некоторых из них ничто не мешает брату быть атеистом или агностиком. Например ФУ. Там клятву приносят на конституции или на мече и нет проблем. А вот например в уставе ИШУ нужно не просто быть верующим но именно христианином. Так как он построен на Евангелии. Также и некоторые градусы Устава Йорка. Поэтому разговоры, что ВВФ это масонство для атеистов не верные. Правильнее сказать, что это масонство и для атеистов тоже, если конкретная ложа ВВФ не считает отсутствие веры помехой.

Не существует единых ландмарок даже в регулярных ложах. Их много и кол-во их разное. Разные масонские юрисдикции имеют разные масонские ландмарки.
В США признают 3 обязательные ландмарки. А. Маккей определяет 25 ландмарок. Р. Паунд 6 ландмарок. И т.д.

Высшие градусы ничего общего с регулярным масонством не имеют. Термин регулярный может быть применен только к символическому масонству в 1-3 гр.
Это все великие ложи и великие востоки. Все, что выше 3гр.- это отдельные организации, ордена и т.д. Ими управляют не Великие Мастера. Там другое устройство и другие органы управления. Никакого влияния на символическое масонство они не имеют.

Я лично был принят в масонство в РВЛР, затем в 2007 г. произошло объединение с ВЛР и образовалась ОВЛР. После Ложа Астрея перешла в ВВФ.

#10 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 06:27

Спасибо за ответ.

Однако:

 

"...Каждый член Шотландского Устава, независимо от их степени и выполняемых функций, должен принадлежать, во избежание беспорядочности и упадка, регулярной и совершенной Ложе, входящей в Великую Ложу Древнего и Старинного Шотландского Устава, надлежащим образом признанного как законный. Регулярные и Совершенные масоны Шотландского Устава должны продолжать быть регулярными и легитимными Мастерами Масонами, членами, соответствующе инициированы в Символические Ложи под юрисдикцией регулярных и совершенных Великих Лож..."

 

Это из декларации Верховного совета ДПШУ для России. Если я правильно понимаю, здесь речь идет о том, что для посвящения в дополнительные степени (которые находятся под юрисдикцией Верховного Совета) необходимо быть членом регулярной ложи. Кроме того, когда речь идет о масонах Шотландского Устава, так же применяется термин "регулярные".

 

Возможно инициация в дополнительные степени (для членов русских лож) происходит не только в ВС ДПШУ России? 

Если же нет, будьте добры прокомментировать.

Спасибо.



#11 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Март 2014 - 12:12

Спасибо за ответ.
Однако:
 
"...Каждый член Шотландского Устава, независимо от их степени и выполняемых функций, должен принадлежать, во избежание беспорядочности и упадка, регулярной и совершенной Ложе, входящей в Великую Ложу Древнего и Старинного Шотландского Устава, надлежащим образом признанного как законный. Регулярные и Совершенные масоны Шотландского Устава должны продолжать быть регулярными и легитимными Мастерами Масонами, членами, соответствующе инициированы в Символические Ложи под юрисдикцией регулярных и совершенных Великих Лож..."
 
Это из декларации Верховного совета ДПШУ для России. Если я правильно понимаю, здесь речь идет о том, что для посвящения в дополнительные степени (которые находятся под юрисдикцией Верховного Совета) необходимо быть членом регулярной ложи. Кроме того, когда речь идет о масонах Шотландского Устава, так же применяется термин "регулярные".
 
Возможно инициация в дополнительные степени (для членов русских лож) происходит не только в ВС ДПШУ России? 
Если же нет, будьте добры прокомментировать.
Спасибо.

Верховный Совет ДПШУ для России - это организация созданная масонами ВЛР (Богданова). Естественно, что они создавали ее для братьев состоящих в ВЛР, от этого и такой текст их декларации. Из юрисдикций представленных в России "свой" Верховный Совет есть у ВВФ, МО ПЧ, ОВЛР, ВЛФ. Например ВС ОВЛР называется Верховный Совет Древнего и Принятого Шотландского Устава Российской Федерации.
У ВЛР кроме ВС ДПШУ есть еще и Орден Устава Мемфиса и Мицраима.
У ВВФ кроме ВС ДПШУ есть Великий Всеобщий Капитул Французского устава, Великий Независимый Приорат Исправленного шотландского устава, Великий Египетский Орден Устава Мемфис-Мицраим, Верховный Великий Капитул Древнего масонства Йорка.
Это все отдельные от Великой Ложи/Великого Востока организации. Как правило в них принимают братьев мастеров из конкретной юрисдикции, но не всегда. Великий Всеобщий Капитул Французского устава (ВВФ) принимает к себе и братьев из других юрисдикций. Система признания у всех этих структур высших градусов совершенно самостоятельная и не зависимая от ВЛ\ВВ.

#12 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 13:42

Еще раз спасибо за разъяснения.



#13 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Март 2014 - 13:57

Еще раз спасибо за разъяснения.


С удовольствием !

#14 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 19 Март 2014 - 16:06

Доброго времени суток!

Меня интересует история Ложи "Астрея" в конце 20-го - начале 21-го вв. 

Полагаю труд А.И. Серкова по истории масонства в 20 веке должен освещать этот вопрос, я прав?

Так же можете ли посоветовать что-то кроме Серкова?

Спасибо.



#15 Lupusleo

Lupusleo

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 698 сообщений

Отправлено 19 Март 2014 - 17:39

Доброго времени суток!

Меня интересует история Ложи "Астрея" в конце 20-го - начале 21-го вв. 

Полагаю труд А.И. Серкова по истории масонства в 20 веке должен освещать этот вопрос, я прав?

Так же можете ли посоветовать что-то кроме Серкова?

Спасибо.

 

На нашем сайте есть краткий очерк истории Ложи:

http://www.astree.org/astrea6032

 

Если Вы про трехтомник Серкова, то он охватывает лишь несколько лет современной Астреи. Рекомендую вот это издание: 

Исторический союз русских лож / Сборник статей и документов. Редактор-составитель С. Ю. Иванов. СПб.: АИР, 2011. - 518 с.

в нем есть больше про историю Астреи.

Также сейчас братья Ложи "Астрея" участвуют в работе над трудом о масонстве, в котором будет раздел, посвященный истории разных Астрей, в том числе современных. Где-то через год эта книжка, наверное, выйдет



#16 le Fou

le Fou

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 19 Март 2014 - 17:55

Благодарствую! :)



#17 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2015 - 09:30

 

Спасибо за ответ.
Однако:
 
"...Каждый член Шотландского Устава, независимо от их степени и выполняемых функций, должен принадлежать, во избежание беспорядочности и упадка, регулярной и совершенной Ложе, входящей в Великую Ложу Древнего и Старинного Шотландского Устава, надлежащим образом признанного как законный. Регулярные и Совершенные масоны Шотландского Устава должны продолжать быть регулярными и легитимными Мастерами Масонами, членами, соответствующе инициированы в Символические Ложи под юрисдикцией регулярных и совершенных Великих Лож..."
 
Это из декларации Верховного совета ДПШУ для России. Если я правильно понимаю, здесь речь идет о том, что для посвящения в дополнительные степени (которые находятся под юрисдикцией Верховного Совета) необходимо быть членом регулярной ложи. Кроме того, когда речь идет о масонах Шотландского Устава, так же применяется термин "регулярные".
 
Возможно инициация в дополнительные степени (для членов русских лож) происходит не только в ВС ДПШУ России? 
Если же нет, будьте добры прокомментировать.
Спасибо.

Верховный Совет ДПШУ для России - это организация созданная масонами ВЛР (Богданова). Естественно, что они создавали ее для братьев состоящих в ВЛР, от этого и такой текст их декларации.

Хотел уточнить ряд моментов, поскольку сейчас в курсе многих из них. Правильно наш ВС называется Верховный Совет России ДПШУ. Помимо него был ещё от ОВЛР ВС, о котором ничего не известно сейчас, и который при жизни проводил собрания крайне редко. Знаю это совершенно точно, ибо был его членом.

 

Из юрисдикций представленных в России "свой" Верховный Совет есть у ВВФ, МО ПЧ, ОВЛР, ВЛФ. Например ВС ОВЛР называется Верховный Совет Древнего и Принятого Шотландского Устава Российской Федерации.

Из юрисдикций представленных в России, на территории России сейчас нет своих организаций доп. степеней. Про ОВЛР написал выше.

 

У ВЛР кроме ВС ДПШУ есть еще и Орден Устава Мемфиса и Мицраима.

У ВЛР кроме ВСР ДПШУ и Державно Святилища ДИУММ есть:

Всеобщий Великий Капитул ФУ (все 5 орденов) (по всей территории РФ)

Королевская Арка

Есть посвящённые братья в 4 градус Исправленного Шотландского Устава.

 

А также в ВЛР работают по: ДПШУ, ФУ, Восточному уставу (похож на ДИУММ), Эмулейшн. Ранее проводились работы по Циннендорфским ритуалам. Есть Елагинские ритуалы и Ритуалы Шрёдера. По ним тоже может начаться работа в любой момент, как только братья захотят это.

 

У ВВФ кроме ВС ДПШУ есть Великий Всеобщий Капитул Французского устава, Великий Независимый Приорат Исправленного шотландского устава, Великий Египетский Орден Устава Мемфис-Мицраим, Верховный Великий Капитул Древнего масонства Йорка.
Это все отдельные от Великой Ложи/Великого Востока организации. Как правило в них принимают братьев мастеров из конкретной юрисдикции, но не всегда. Великий Всеобщий Капитул Французского устава (ВВФ) принимает к себе и братьев из других юрисдикций. Система признания у всех этих структур высших градусов совершенно самостоятельная и не зависимая от ВЛ\ВВ.

Только одно но. На территории этих организаций не представлено и что-бы иметь возможность в них посвятиться и возвышаться нужно ездить во Францию. А то, что всё это есть не вызывает сомнений.



#18 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 06 Август 2015 - 04:53

Только одно но. На территории этих организаций не представлено и что-бы иметь возможность в них посвятиться и возвышаться нужно ездить во Францию. А то, что всё это есть не вызывает сомнений.


На территории эти организации не представлены потому, что нет желающих в них работать. При наличии 7ми мастеров имеющих стаж мастера 3года и желающих работать в одной, нескольких или сразу всех из перечисленных структур никуда ездить не надо. Они начнут здесь работать без промедления и все кто нужен приедут сами. Этот вопрос решается в заявительной форме.

#19 Гость_Orion_*

Гость_Orion_*
  • Гости

Отправлено 06 Август 2015 - 08:45

 

Только одно но. На территории этих организаций не представлено и что-бы иметь возможность в них посвятиться и возвышаться нужно ездить во Францию. А то, что всё это есть не вызывает сомнений.


На территории эти организации не представлены потому, что нет желающих в них работать. При наличии 7ми мастеров имеющих стаж мастера 3года и желающих работать в одной, нескольких или сразу всех из перечисленных структур никуда ездить не надо. Они начнут здесь работать без промедления и все кто нужен приедут сами. Этот вопрос решается в заявительной форме.

 

Ну их же сейчас в РФ нет, организаций доп. степеней (ОДС) от перечисленных тобою организаций (кроме ОВЛР, да и то под вопросом)? Я не сомневаюсь, что когда-нибудь, когда 7 мастеров (ВВФ) вдруг захотят что-то дополнительное здесь создать, то они обратятся в свои профильные организации доп. степеней. Насколько я знаю, для создания Ложи усовершенствования нужно не 7, а 11 человек, и не мастеров, а посвящённых минимум в 14 градус. 7 мастеров, если они даже захотят, должны пройти посвящения в 4-14 градусы. И у вас, насколько я понял, это может произойти только во Франции, также, как и в ВЖЛФ и ПЧ. Никто сюда никого посвящать не поедет. К тому же, у вас по конкордату с ОДС нужно 3 года пребывать в степени мастера, что-бы быть допущенным к посвящению в любую из структур ОДС, а это тоже трудность большая...



#20 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 629 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 07 Август 2015 - 08:46

Ну их же сейчас в РФ нет, организаций доп. степеней (ОДС) от перечисленных тобою организаций (кроме ОВЛР, да и то под вопросом)? Я не сомневаюсь, что когда-нибудь, когда 7 мастеров (ВВФ) вдруг захотят что-то дополнительное здесь создать, то они обратятся в свои профильные организации доп. степеней. Насколько я знаю, для создания Ложи усовершенствования нужно не 7, а 11 человек, и не мастеров, а посвящённых минимум в 14 градус. 7 мастеров, если они даже захотят, должны пройти посвящения в 4-14 градусы. И у вас, насколько я понял, это может произойти только во Франции, также, как и в ВЖЛФ и ПЧ. Никто сюда никого посвящать не поедет. К тому же, у вас по конкордату с ОДС нужно 3 года пребывать в степени мастера, что-бы быть допущенным к посвящению в любую из структур ОДС, а это тоже трудность большая...

Возможно в системе ВЛР именно так как ты говоришь. У нас если появятся 7 желающих с мастерским стажем в 3 года, то их сразу посвятят в степнь, которая нужна для организации ложи усовершенствования или ложи другого устава. Куда то ехать надо только индивидуальным порядком. Для группы желающих никуда ехать не надо. Приедут сами. Желающих работать в высших градусах пока нет. Все видят и в градусе мастера наскончаемые границы для познания и развития. Повторюсь - кто хочет индивидуально - никого не надо спрашивать. Езжай и тебя примут . Для братьев ВВФ единственным ограниченим является 3 гада стажа мастера. Больше никаких ограничений нет.
В ДПШУ, в Арку, в ММ, в Французские ордена, в Строители Соломона - куда душа желает.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных