Перейти к содержимому


Фотография

Свободен-ли тот, кто желает подчинения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Gefest

Gefest

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 18 июня 2019 - 22:51

Я стал замечать такую интересную вещь в людях: очень часто я наблюдаю людей просто жаждущих что-бы ими кто-то управлял. Они всячески проявляют лояльность к власти статусов и авторитетов, и всячески желают этих статусов.
Я вот и подумал, а не отказались -ли эти люди от свободы в угоду желаний угодить своим амбициям и власти авторитетов?

#2 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 835 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 18 июня 2019 - 23:59

Я стал замечать такую интересную вещь в людях: очень часто я наблюдаю людей просто жаждущих что-бы ими кто-то управлял. Они всячески проявляют лояльность к власти статусов и авторитетов, и всячески желают этих статусов.
Я вот и подумал, а не отказались -ли эти люди от свободы в угоду желаний угодить своим амбициям и власти авторитетов?


Что есть "свобода", в Вашем понимании?

Всегда Ваш, Max MT

 


#3 Gefest

Gefest

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 19 июня 2019 - 00:10

Свобода - принятие самостоятельных решений и ответсвенности за их последствия. Свобода принимать решения без принуждений каких-либо. Будь то, желания, эгоизм, амбиции. Свобода - получение некого удовлетворения от принятого решения или совершенного действия. Свобода - не лгать себе в попытке оправдать себя перед собой за ошибку.

#4 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 20 июня 2019 - 20:13

Свобода это еще и  ответственность. Большое кол-во  людей стараются избежать этой ответственности разменивая свою  свободу.

Но вообще "свобода"  это очень сугубо личное понятие.  Вышел чел из дома и сразу зависит от множества обстоятельств, правил, этических норм и связанных с этим ограничений. Свободен ли он при этом?



#5 Gefest

Gefest

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 20 июня 2019 - 21:03

Самостоятельно накладывая ограничения и ответственность на себя для совместного существования с другими людьми. На мой взгляд это плата нашей свободой за свободу всех.

Но тут ситуация иная, далее сугубо имхо.

Человек желающий полного подчинения тому кто выше по статусу. При этом получая в подчинение людей, всячески желающий чтобы они беспрекословно подчинялись. На мой взгляд так он отдаёт свою свободу в надежде ограничивать свободу других. Тут я нахожу параллель с фразой Цицерона: Раб не желает свободы, раб желает иметь своих рабов.

И такой образ мышления людей мне кажется добровольным отказом от своей свободы полностью, замещая её желаниями и материальными благами.

#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 21 июня 2019 - 08:23

Добровольный отказ - это свободный выбор.

В социальном садо-мазохизме, видимо происходят "химические реакции" подобные "садо-мазохизму" вообще. Отсюда процессы удовлетворяющие возникающую потребность.

Возможно еще срабатывает необходимость выбора между свободой и безопасностью. Причем безопасность тут не только физическая, но и социальная защищенность за "широким плечом" в том числе.



#7 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 21 июня 2019 - 12:28

Ох, опасная эта тема, скользкая очень. Все воспринимают её по разному, очень по разному. И редко кто сходится во мнении, что же она на самом деле представляет для всех, и каждого в отдельности.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#8 Gefest

Gefest

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 21 июня 2019 - 20:10

Да, я пожалуй соглашусь с тем что, добровольный отказ это выбор свободный. Но после отказа, разве человек не лишился свободы? Словно аскет, добровольно отказавшийся от богатств ставший нищим, так и тут добровольно отказавшись от своих свобод, не стал-ли он рабом добровольным?
Тема опасная, но как познать силу атома, не изучая его?

#9 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 23 июня 2019 - 19:16

Вот тут весть парадокс. Мазохист, получающий удовольствие от подчиненности и добровольного рабства свободен в своем выборе. Хотя при взгляде со стороны он просто раб.



#10 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 088 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 24 июня 2019 - 10:47

Добровольный отказ- это сила и слабость , все от контекста зависит и от восприятия других людей. Но опять же можно назвать его добровольным, если он все же чем то обусловлен? Тема свободы очень специфична и сугубо субъективна. Наверное так же как и истина. С виду    все очевидно , но погружаясь  в изучение явления этих слов  можно заблудиться словно в дремучем лесу.  :)


Credo ut itelligam...


#11 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 232 сообщений

Отправлено 24 июня 2019 - 12:11

Вот тут весть парадокс. Мазохист, получающий удовольствие от подчиненности и добровольного рабства свободен в своем выборе. Хотя при взгляде со стороны он просто раб.

Я не очень уверен, что он свободен в своем выборе. Он опутан комплексами и понуждаем к этому выбору подсознательными и не очень потребностями.

#12 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 952 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 25 июня 2019 - 05:43

Это так-но !   Вся наша жизнь состоит из потребностей. Физических, духовных, эстетических, моральных, сексуальных  и т.д.   И  каждый из нас делает выбор исходя из  этих потребностей.  Потребности  вызывают желания и побуждают к действиям направленным на его осуществления. А дальше  выбор - осуществлять или "зажать желание в мозолистую руку"  - испить  чашечку кофе сейчас, когда этого хочется или через 20 мин. когда это не будет мешать другим например. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных