Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Тема смерти и возрождения в масонстве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 farzal

farzal

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 06:29

Господа масоны, хотел бы  пообщаться на тему смерти и возрождения в масонском учении. Естественно в символическом ключе. Я не масон и вся информация, которой я владею взята из открытых источников, из книг и с сайтов. Легенды градусов и другая доступная информация из открытых источников. На этом основании прошу сразу  меня не банить за вопросы и тему не удалять.

 

Третий градус масонства и его легенда связана с насильственной смертью Хирама. Мастера строителя убивают 3 подмастерья.  Через определенный промежуток времени возрождается новый мастер.

  

В разных религиозных традициях насильственная смерть является пропуском в лучший мир, чем мог бы наследовать умерший если смерть была бы естественной. Христиане считают, что Убитый , сразу попадает в «Рай».

 

В чинах монашеского пострига  в великую схиму , которая так же символизирует преждевременную смерть, пострижник рождается  в новой сущности. Безгрешным как младенец в ангельском образе - так сказано в чине Великой Схимы..  Были случаи, когда монах умирал сразу после пострижения в Великую Схиму и его причисляли к лику святых - как совершенно безгрешного. Например такой участи удосужился Александр Невский принявший схиму на смертном одре. Хотя если посмотреть сколько он нагрешил и кровопролитием и интригами и блудом и многим другим - то в святые ему путь был заказан.

 

Вернусь к Хираму и основному вопросу. Если представить, что мастер Хирам дожил бы до смерти от старости и почил такой смертью, - то удосужился ли он того почета какое занимает его личность в масонстве.  Не  совершенное ли над ним  насилие, повлекшее смерть,  явилось ключевым моментом, пропуском  к рождению нового мастера ?

 

 



#2 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 07:16

Третий градус масонства и его легенда связана с насильственной смертью Хирама. Мастера строителя убивают 3 подмастерья. Через определенный промежуток времени возрождается новый мастер.

В разных религиозных традициях насильственная смерть является пропуском в лучший мир, чем мог бы наследовать умерший если смерть была бы естественной. Христиане считают, что Убитый , сразу попадает в «Рай».

В чинах монашеского пострига в великую схиму , которая так же символизирует преждевременную смерть, пострижник рождается в новой сущности. Безгрешным как младенец в ангельском образе - так сказано в чине Великой Схимы.. Были случаи, когда монах умирал сразу после пострижения в Великую Схиму и его причисляли к лику святых - как совершенно безгрешного. Например такой участи удосужился Александр Невский принявший схиму на смертном одре. Хотя если посмотреть сколько он нагрешил и кровопролитием и интригами и блудом и многим другим - то в святые ему путь был заказан.

Вернусь к Хираму и основному вопросу. Если представить, что мастер Хирам дожил бы до смерти от старости и почил такой смертью, - то удосужился ли он того почета какое занимает его личность в масонстве. Не совершенное ли над ним насилие, повлекшее смерть, явилось ключевым моментом, пропуском к рождению нового мастера ?

Тема неудобная, говорить открыто о ней сложно, но что-то набросать можно. В криптологии потренироваться. :)

Ну во-первых Хирам таки не почитаемая личность, а некая символическая фигура. Все понимают, что он призван просто "означать" что-то, и никакого "почета" он не "удосужился". Я к тому, что как говорят, в ранних версиях ритуала/мистерии был Ной, Лазарь итп. Это с одной стороны.

Со второй, в отличие от схимы,являющейся добровольным символическим отречением от мира и пр. он всё-таки был несправедливо убит. Конечно, и здесь можно найти параллели. Или, там, с "институтом" мученичества - в любых религиях оно "очищает" (ну ещё бы). Но строго говоря, он просто потерпел за Истину.

Ну а главное, наверное, о воскресшем Хираме никаких сведений в масонстве мне известном нет. :)

#3 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 132 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 07:53

Не  совершенное ли над ним  насилие, повлекшее смерть,  явилось ключевым моментом, пропуском  к рождению нового мастера ?

 

Нет, не насилие является "гарантом" к рождению нового мастера.

По моему мнению, Мудрость и Любовь являются ключевым моментом.



#4 farzal

farzal

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 10:16

Нет, не насилие является "гарантом" к рождению нового мастера.
По моему мнению, Мудрость и Любовь являются ключевым моментом.

 

Благодарю за ответ, но к сожалению это просто риторика, не подкрепленная основами.  Фабула простая. Идет человек, к нему подходят три злоумышленника с целью совершить "нематериальный"  грабеж. Каждый из них наносит  этому человеку увечия повлекшие  вред здоровью разной степени тяжести. В итоге это приводит к летальному исходу.  Далее убийцы заметают следы пряча труп.

Группа масонов отправляется на поиски своего мастера. Находят  труп присыпанный землей начинающий разлагаться.  И вдруг - о чудо, рождается новый Мастер Масон.  Вот как то так.   Где тут  любовь   приводящая к рождению нового мастера ?



#5 farzal

farzal

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 10:23

Ну а главное, наверное, о воскресшем Хираме никаких сведений в масонстве мне известном нет. :)

Лукавство очевидно связанное с дачей масонских клятв ? :)
Мастер масон рождается после смерти Мастера Хирама. Не было бы убийства - не родился бы новый мастер ? По логике разве не так. В книге "Мораль и Догма", в главе 3 градуса проводится такая мысль, что тело Хирама это некое зерно  "посаженное в землю"  из которого вырастает совсем не дерево акации, а как раз новый Мастер.  Быть может  в доступных для профанов книгах специально искажается смысл, и в этом та самая масонская тайна ? :)

 

Получается, что:

Этапы профанской жизни:  рождения - смерть.

Этапы   масонской жизни:  смерть - рождение.



#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 10:45

Получается, что:
Этапы профанской жизни:  рождения - смерть.
Этапы   масонской жизни:  смерть - рождение.


Человек рождается, чтобы в итоге умереть.
А профан умирает, чтобы родился масон. Красиво. В первом варианте подразумевается смерть физическая, во втором символическая. Но все равно красиво.  Быть может ,  от  смешения  символического, духовного и физического   в одну окрошку, и получается некое недопонимание ?  Здесь применима аксиома  о мухах и котлетах.



#7 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 13:15

Ну а главное, наверное, о воскресшем Хираме никаких сведений в масонстве мне известном нет. :)

1) Лукавство очевидно связанное с дачей масонских клятв ? :)
Мастер масон рождается после смерти Мастера Хирама. Не было бы убийства - не родился бы новый мастер ? По логике разве не так. В книге "Мораль и Догма", в главе 3 градуса проводится такая мысль, что тело Хирама это некое зерно "посаженное в землю" из которого вырастает совсем не дерево акации, а как раз новый Мастер. Быть может в доступных для профанов книгах специально искажается смысл, и в этом та самая масонская тайна ? :)

2) Получается, что:
Этапы профанской жизни: рождения - смерть.
Этапы масонской жизни: смерть - рождение.
1) Я не лукавлю, то есть не обманываю, но - да, не могу давать детали ритуала. Все остальное Вы правильно говорите: вырастает итп. Но воскресшего Хирама нигде нет, ни в 3-м, ни в дальнейших градусах. Складывайте как-нибудь уж сами паззл.
2) Да, все где-то так.

#8 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 14:57

А я бы вообще не стал обсуждать легенду третьего градуса ни то что бы с любыми участниками форума, но и с учениками и подмастерьями...ибо этого делать нельзя до возведения в степень Мастера-Масона...


NON DVCOR DVCO


#9 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 132 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 15:21

Благодарю за ответ, но к сожалению это просто риторика, не подкрепленная основами.  Фабула простая. [...]

 

Спасибо, я понял вашу точку зрения, и понял что вам не понравился мой ответ. Смотрите, значит дело такое... Вернуть к жизни человека предварительно его убив - невозможно, согласно нынешнему представлению о физиологии человека в медицине. Всё, точка. Остальное - риторика.



#10 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 16:06

А я бы вообще не стал обсуждать легенду третьего градуса ни то что бы с любыми участниками форума, но и с учениками и подмастерьями...ибо этого делать нельзя до возведения в степень Мастера-Масона...

Ну Пайк не гнушался. Да и многие тысячи авторов после него.
Уметь надо, на языке птиц... :)

#11 Komandor

Komandor

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 268 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 18:48

воскресшего Хирама нигде нет, ни в 3-м, ни в дальнейших градусах.

Как так?! В каждом Мастере возрождается Мастер. Как ветка акации. Вместо одной загубленной ветки - десять вырастает. А так и есть. У меня возле дома акация. С детства и ломали её, и губили, а уж сколько свистулек переделали.... А она и меня переживёт. Только молодеет  :)



#12 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 18:51

 

А я бы вообще не стал обсуждать легенду третьего градуса ни то что бы с любыми участниками форума, но и с учениками и подмастерьями...ибо этого делать нельзя до возведения в степень Мастера-Масона...

Ну Пайк не гнушался. Да и многие тысячи авторов после него.
Уметь надо, на языке птиц... :)

 


Да и на Википедии она изложена википедистом под ником ДМ (если я правильно понял историю статьи).
 

Хирам Абифф (другие варианты написания «Хурум», «Абиф», и «Хирам-Аби») — персонаж, который занимает видное место в аллегориях ритуала третьего градуса масонства. Хирам представлен как главный архитектор Храма царя Соломона, который был убит тремя нечестивцами во время неудачной попытки заставить его раскрыть тайный пароль мастера. Этот сюжет объясняется в наставлениях, которые следуют в ходе проведения ритуала посвящения в градус мастера-масона. Сама история является уроком верности своему слову и краткости жизни.



#13 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 10:13

А до Хирама был Осирис. Предполагаю, что до него - Думмузи. Это аллегория умирающей и оживающей природы, то есть годичного цикла.

Есть и идея символического перерождения - умереть для старой жизни, чтобы возродиться для новой. Этому помогают наставники, которые умерщвляют Хирама (как ранее Сет умертвил Осириса).

Смысл этого в том, что преодолеть порог новой жизни можно только с помощью наставника (психопомпа).



#14 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 11:25

Господа масоны, хотел бы  пообщаться на тему смерти и возрождения в масонском учении. Естественно в символическом ключе. Я не масон и вся информация, которой я владею взята из открытых источников, из книг и с сайтов. Легенды градусов и другая доступная информация из открытых источников. На этом основании прошу сразу  меня не банить за вопросы и тему не удалять....

 

Так вам ни кто не ответит)) начните с простого. Ученик тоже умирает по своей сути, а тайна мастеров на то и тайна.
К тому же любой аспект в масонстве сугубо личного опыта(мой личный опыт)



#15 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 12:51

Господа масоны, хотел бы  пообщаться на тему смерти и возрождения в масонском учении. Естественно в символическом ключе. Я не масон и вся информация, которой я владею взята из открытых источников, из книг и с сайтов. Легенды градусов и другая доступная информация из открытых источников. На этом основании прошу сразу  меня не банить за вопросы и тему не удалять.

 

Третий градус масонства и его легенда связана с насильственной смертью Хирама. Мастера строителя убивают 3 подмастерья.  Через определенный промежуток времени возрождается новый мастер.

  

В разных религиозных традициях насильственная смерть является пропуском в лучший мир, чем мог бы наследовать умерший если смерть была бы естественной. Христиане считают, что Убитый , сразу попадает в «Рай».

 

В чинах монашеского пострига  в великую схиму , которая так же символизирует преждевременную смерть, пострижник рождается  в новой сущности. Безгрешным как младенец в ангельском образе - так сказано в чине Великой Схимы..  Были случаи, когда монах умирал сразу после пострижения в Великую Схиму и его причисляли к лику святых - как совершенно безгрешного. Например такой участи удосужился Александр Невский принявший схиму на смертном одре. Хотя если посмотреть сколько он нагрешил и кровопролитием и интригами и блудом и многим другим - то в святые ему путь был заказан.

 

Вернусь к Хираму и основному вопросу. Если представить, что мастер Хирам дожил бы до смерти от старости и почил такой смертью, - то удосужился ли он того почета какое занимает его личность в масонстве.  Не  совершенное ли над ним  насилие, повлекшее смерть,  явилось ключевым моментом, пропуском  к рождению нового мастера ?

какую веру исповедуете если не секрет)


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#16 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2018 - 11:27

например в христианстве https://bible.by/parallel/syn/bti/52/6/ крещаются думаете куда?
В смерть
Христову разумеется

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных