Перейти к содержимому


Фотография

ОВЛА о принятии лиц, прошедших процедуру смены пола


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#61 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 136 сообщений

Отправлено 14 августа 2018 - 13:26

Слабо себе представляю, чтобы кто-то из братьев переменил пол.



#62 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 14 августа 2018 - 13:37

издержки цивилизации .. :)  Наверное Творец (если ..) задумывал какой то план о человеке ,но когда человек сам решает кем ему быть ...может что то сильно поменялось в нашей цивилизации  ...(так отвлеченно)


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#63 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 14 августа 2018 - 17:26

издержки цивилизации .. :)  Наверное Творец (если ..) задумывал какой то план о человеке ,но когда человек сам решает кем ему быть ...может что то сильно поменялось в нашей цивилизации  ...(так отвлеченно)

Это как в Мастере и Маргарите: Да сам человек и управляет...

 

Они считают, что это ошибка природы, которую можно хирургически исправить. А проблема идёт из головы.


Слабо себе представляю, чтобы кто-то из братьев переменил пол.

Да уже есть. И даже не один.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#64 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 августа 2018 - 08:02

Они считают, что это ошибка природы, которую можно хирургически исправить. А проблема идёт из головы.

Вы считаете что это проблема, которая идёт из головы. А это ошибка природы, которую можно хирургически исправить.

 

Прочитайте подробнее про развитие плода и формирование пола, какие этапы проходит плод. Там есть два момента, когда природа может ошибиться. И есть методики точной диагностики этой ошибки.

Есть много материала, но то что я сейчас могу найти быстро (из того что попадалось): https://www.reddit.c...sonry/comments/93r3br/to_clear_up_a_few_things_about_gender/ (плюс внизу ссылка на научные работы по данной тематике).



#65 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 15 августа 2018 - 16:36

 

Они считают, что это ошибка природы, которую можно хирургически исправить. А проблема идёт из головы.

Вы считаете что это проблема, которая идёт из головы. А это ошибка природы, которую можно хирургически исправить.

Да, считаю. И этого хирургически не исправить.

 

Прочитайте подробнее про развитие плода и формирование пола, какие этапы проходит плод. Там есть два момента, когда природа может ошибиться. И есть методики точной диагностики этой ошибки.

Есть много материала, но то что я сейчас могу найти быстро (из того что попадалось): https://www.reddit.c...sonry/comments/93r3br/to_clear_up_a_few_things_about_gender/ (плюс внизу ссылка на научные работы по данной тематике).

Только не понятно, какое это имеет отношение к масонству. :unsure:  Человек вступающий в любой тип масонского послушания должен уже определиться, кто он, каково его мировозрение, каковы его приоритеты в жизни. Причём определиться во всех смыслах, а не только в том, мальчик он или девочка. Неопределившийся фактически является несформировавшейся до конца личностью. Зачем ему масонство? Что он будет в нём делать, к операции готовится? 

 

Так что здесь немасонская проблематика, а профанская и личностная. 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#66 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 августа 2018 - 19:33

Человек вступающий в любой тип масонского послушания должен уже определиться, кто он, каково его мировозрение, каковы его приоритеты в жизни. [...] Неопределившийся фактически является несформировавшейся до конца личностью. Зачем ему масонство?[...]
 
Так что здесь немасонская проблематика, а профанская и личностная.

Во, супер, спасибо! Я понял что есть и такая точка зрения, мне интересно было узнать подробней.

 

Сформировавшаяся личность...  :huh:  Я думал одно время, что "совершенный человек - это мёртвый человек" - как тот который уже не может развиваться, двигаться и расти, тот кто уже всего достиг и окончательно оформился.

 

Если я завтра решу что круто смотреться с бородой, или что у меня всё же есть в родственниках шотландцы и на масонские работы мне нужно прийти в килте? :lol: Что если я в зените своей жизни решу, что не хочу работать инженером, а гораздо интересней фермерское дело? Если я не до конца сформировался, если я расту, меняюсь, ищу новое и изменяюсь - мне не место в масонстве? И проблематика ли это в общем-то?  :rolleyes: 
 

Не, я понимаю, что это стиль глупой полемики и доведение до крайности, но подозреваю, что человек к середине своей жизни может понять, что всю первую половину он жил как-то неправильно (не согласованно с самим собой) и принять решение о смене курса. И среди множества других подобных вопросов (профессии, стиля, мировоззрения, религии и философских взглядов и проч.) может возникнуть и вопрос его пола. Не, на момент посвящения этот вопрос нашего условного масона не беспокоил, как и вопросы стиля, религии и профессии.

 

p.s.

ну а масонство, на мой скромный взгляд, может помочь человеку понять кто он

... кто он настоящий

... в самом его центре.



#67 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 15 августа 2018 - 19:53

В ВЛР при собеседованиях и опросе интересуются секс. ортентацией и гендерной ролью кандидата? У нас это считается интимным и личным, находящимся за гранью, которую масонство не переходит. На протяжении всего периода нахождения в братстве ложа не вникает в эти вопросы.

#68 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 16 августа 2018 - 05:20

 

Прочитайте подробнее про развитие плода и формирование пола, какие этапы проходит плод. Там есть два момента, когда природа может ошибиться. И есть методики точной диагностики этой ошибки.

Есть много материала, но то что я сейчас могу найти быстро (из того что попадалось): https://www.reddit.c...sonry/comments/93r3br/to_clear_up_a_few_things_about_gender/ (плюс внизу ссылка на научные работы по данной тематике).

 

Только не понятно, какое это имеет отношение к масонству. :unsure:  Человек вступающий в любой тип масонского послушания должен уже определиться, кто он, каково его мировозрение, каковы его приоритеты в жизни. Причём определиться во всех смыслах, а не только в том, мальчик он или девочка. Неопределившийся фактически является несформировавшейся до конца личностью. Зачем ему масонство? Что он будет в нём делать, к операции готовится? 

 

Так что здесь немасонская проблематика, а профанская и личностная. 

 

согласен. Да вообще откуда этот вопрос - я еще не определился ,кто я? :D .. посмотри в зеркало  друг. Если уж совсем жалостливый меланхоличныйй  (контекст, типа женская черта ,слабость ) то это не значит что не мужчина.И на таких найдутся женщины с я.. как говорится. Прими это как данность друг и усиливай себя,иди в спортзал работай над собой

Поидеализирую:   предположим есть судьба,и вот уготовано тебе встретить половинку с я..и,  ба-у  ,эдакую стальную леди ))  (женщины да простят :) , и поймут). Но когда ты сменишь пол она тебя не распознает за женской внешностью (это так шуткой) :D.

Можно для интереса посмотреть статистику ,сколько таких людей находится в счастливых браках ,и  гнать дурные мысли -сегодня я вроде бы определился кто я     -а может нет брат :)    -может тебя подтолкнули к такой мысли (искл. ИМХО)


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#69 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 августа 2018 - 05:47

В ВЛР при собеседованиях и опросе интересуются секс. ортентацией и гендерной ролью кандидата? У нас это считается интимным и личным, находящимся за гранью, которую масонство не переходит. На протяжении всего периода нахождения в братстве ложа не вникает в эти вопросы.

Тоже не спрашиваем. Но если вдруг скажет, что трансгендер, то посоветуем обратится в смешанную организацию.

 

А вот интересно, а как отнесутся в ложах ВЖЛФ, если какая-либо сестра станет вдруг "мужчиной"? Они его попросят из послушания или примут такой какой она стала? :) 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#70 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 августа 2018 - 05:53

 

Человек вступающий в любой тип масонского послушания должен уже определиться, кто он, каково его мировозрение, каковы его приоритеты в жизни. [...] Неопределившийся фактически является несформировавшейся до конца личностью. Зачем ему масонство?[...]
 
Так что здесь немасонская проблематика, а профанская и личностная.

Во, супер, спасибо! Я понял что есть и такая точка зрения, мне интересно было узнать подробней.

 

Сформировавшаяся личность...  :huh:  Я думал одно время, что "совершенный человек - это мёртвый человек" - как тот который уже не может развиваться, двигаться и расти, тот кто уже всего достиг и окончательно оформился.

 

Если я завтра решу что круто смотреться с бородой, или что у меня всё же есть в родственниках шотландцы и на масонские работы мне нужно прийти в килте? :lol: Что если я в зените своей жизни решу, что не хочу работать инженером, а гораздо интересней фермерское дело? Если я не до конца сформировался, если я расту, меняюсь, ищу новое и изменяюсь - мне не место в масонстве? И проблематика ли это в общем-то?  :rolleyes: 
 

Не, я понимаю, что это стиль глупой полемики и доведение до крайности, но подозреваю, что человек к середине своей жизни может понять, что всю первую половину он жил как-то неправильно (не согласованно с самим собой) и принять решение о смене курса. И среди множества других подобных вопросов (профессии, стиля, мировоззрения, религии и философских взглядов и проч.) может возникнуть и вопрос его пола. Не, на момент посвящения этот вопрос нашего условного масона не беспокоил, как и вопросы стиля, религии и профессии.

 

p.s.

ну а масонство, на мой скромный взгляд, может помочь человеку понять кто он

... кто он настоящий

... в самом его центре.

 

Ну и причём здесь масонство? Это его личные, глубоко внутренние проблемы и масонство ему никак не поможет разобраться с этим. 

 

И потом, если он разберётся с этим ниглавнейшим вопросом своей жизни, то должен также понимать, что изменится всё в его жизни, в том числе и круг общения, и интересы и пр. Если же ложа в которой он состоял не захочет его видеть в новом качестве, то нужно подумать и об этом. ;) 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#71 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2018 - 15:04

В ВЛР при собеседованиях и опросе интересуются секс. ортентацией и гендерной ролью кандидата? У нас это считается интимным и личным, находящимся за гранью, которую масонство не переходит. На протяжении всего периода нахождения в братстве ложа не вникает в эти вопросы.

Тоже не спрашиваем. Но если вдруг скажет, что трансгендер, то посоветуем обратится в смешанную организацию.

А вот интересно, а как отнесутся в ложах ВЖЛФ, если какая-либо сестра станет вдруг "мужчиной"? Они его попросят из послушания или примут такой какой она стала? :)
Когда вам скажут принимать трансгендеров , вы и будете это делать. А сейчас так странно это слышать, вот брат был и стал он женщиной и так сразу гнать его ? А как же Братство? Обещания ? Так это по цивилизованным меркам-дикость ) Просто это трудный вопрос и решается он не просто)

Credo ut itelligam...


#72 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 августа 2018 - 15:29

-может тебя подтолкнули к такой мысли (искл. ИМХО)

секундочку...
"Операция по смене пола" - это не название безрецептурной таблетки, которая продаётся в любой аптеке. Это серьёзное хирургическое вмешательство, а так же предшествующая терапия (гормонально-заместительная), для которой нужны показания. Если кто-то придёт в больницу и попросит удалить ему почку, просто потому что его что-то подтолкнуло к этой мысли, то ему просто так эту операцию не сделают. Для всякой терапии нужны причины, результаты обследования.
 
Может из-за того что вставка ссылки сломалась, но я ещё раз продублирую, с цитатой: https://www.reddit.c...s_about_gender/

Thus, when a mixup occurs in hormone release and timing, you can have the condition where a person is born with a body of a male, but a neurological setup closer to that of a female's. In short, think of transsexuality as a form of birth abnormality, like a cleft palate, but with more social and psychological ramifications.
We know this, in part, due to MRI and other studies done on the brains of pre-transition transgender women. Surprise, surprise, they look like the brains of a natal woman!

т.е. в некоторых случаях всё настолько очевидно, что МРТ-снимок мозга покажет, что мозг женщины находится в теле мужчины.

 

Если уж совсем жалостливый меланхоличныйй (контекст, типа женская черта ,слабость ) то это не значит что не мужчина

Тут немного путаница про внешние признаки (или про гендерные признаки) и физиологические отличия. Не человек решил что он/она женщина/мужчина, а так сложился процесс формирования плода - опа и мозг одного пола в теле другого пола. Отсутствие же доступной и понятно информации затрудняет понимание этого, и по глупости/наивности образовательной системы может получаться так что человек уже во взрослом возрасте понимает что что-то не так.

 

Сомневаюсь что легко кого-то убедить сменить пол.Это как убедить человека что он курица.



#73 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 августа 2018 - 17:36

 

 

В ВЛР при собеседованиях и опросе интересуются секс. ортентацией и гендерной ролью кандидата? У нас это считается интимным и личным, находящимся за гранью, которую масонство не переходит. На протяжении всего периода нахождения в братстве ложа не вникает в эти вопросы.

Тоже не спрашиваем. Но если вдруг скажет, что трансгендер, то посоветуем обратится в смешанную организацию.

А вот интересно, а как отнесутся в ложах ВЖЛФ, если какая-либо сестра станет вдруг "мужчиной"? Они его попросят из послушания или примут такой какой она стала? :)
Когда вам скажут принимать трансгендеров , вы и будете это делать. А сейчас так странно это слышать, вот брат был и стал он женщиной и так сразу гнать его ? А как же Братство? Обещания ? Так это по цивилизованным меркам-дикость ) Просто это трудный вопрос и решается он не просто)

Как и что значит гнать!? Логика такая, он стал женщиной, а мы организация сугубо мужская. Поэтому когда он раздумывал о смене пола, то нужно было подумать и об этом. Мы его принимали как истинного и законного брата. Сестёр у нас нет. И если так считает подавляющее большинство братьев, то их решение - закон. У вас разве через голосование не решаются те или иные вопросы в ложе? 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#74 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 августа 2018 - 17:41

 

-может тебя подтолкнули к такой мысли (искл. ИМХО)

секундочку...
"Операция по смене пола" - это не название безрецептурной таблетки, которая продаётся в любой аптеке. Это серьёзное хирургическое вмешательство, а так же предшествующая терапия (гормонально-заместительная), для которой нужны показания. Если кто-то придёт в больницу и попросит удалить ему почку, просто потому что его что-то подтолкнуло к этой мысли, то ему просто так эту операцию не сделают. Для всякой терапии нужны причины, результаты обследования.
 
Может из-за того что вставка ссылки сломалась, но я ещё раз продублирую, с цитатой: https://www.reddit.c...s_about_gender/

Thus, when a mixup occurs in hormone release and timing, you can have the condition where a person is born with a body of a male, but a neurological setup closer to that of a female's. In short, think of transsexuality as a form of birth abnormality, like a cleft palate, but with more social and psychological ramifications.
We know this, in part, due to MRI and other studies done on the brains of pre-transition transgender women. Surprise, surprise, they look like the brains of a natal woman!

т.е. в некоторых случаях всё настолько очевидно, что МРТ-снимок мозга покажет, что мозг женщины находится в теле мужчины.

 

Если уж совсем жалостливый меланхоличныйй (контекст, типа женская черта ,слабость ) то это не значит что не мужчина

Тут немного путаница про внешние признаки (или про гендерные признаки) и физиологические отличия. Не человек решил что он/она женщина/мужчина, а так сложился процесс формирования плода - опа и мозг одного пола в теле другого пола. Отсутствие же доступной и понятно информации затрудняет понимание этого, и по глупости/наивности образовательной системы может получаться так что человек уже во взрослом возрасте понимает что что-то не так.

 

Сомневаюсь что легко кого-то убедить сменить пол.Это как убедить человека что он курица.

 

Ну хорошо, допустим, что я согласен с тобой. Но зачем ломиться в закрытые двери!? Можно же пойти в смешанную организацию, можно даже со временем создать свои исключительно трансгендерные ложи в каком-либо либеральном послушании, где будет комфортно всем без исключений. Зачем пытаться остаться в регулярном масонстве? Ты мне можешь это объяснить?


Делай, что должно, и будь, что будет...

#75 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 16 августа 2018 - 17:54

В фильмах американских проскакивает,или мода такая - я определился кто я наконец то.Почему молодой человек или девушка задавать должны себе такой вопрос - кто я ,мальчик или девочка .Странно все это

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#76 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2018 - 18:42

Во всем этом странном вопросе мне только очень любопытно, что будет если такое все же примут в ОВЛА, что будут делать консерваторы ? Выходить в "дикость"?

Credo ut itelligam...


#77 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 августа 2018 - 19:12

Во всем этом странном вопросе мне только очень любопытно, что будет если такое все же примут в ОВЛА, что будут делать консерваторы ? Выходить в "дикость"?

Там такая ситуация, по словам одного нашего брата, процентов 95-97 гневно откликнулись на эту инициативу руководства. Если дело примет такой оборот, то могут быть массовые выходы из организации (ОВЛА). Как отреагируют ВЛШ (27000) и ВЛИ (150000) пока не понятно. И Американские ВЛ (2000000). 

 

В дикость они не выйдут по любому, но может так случиться, что перейдут в ВЛИ или ВЛШ. Ну или что-то придумают ещё.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#78 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2018 - 19:14

Понял , но без ОВЛА это будет уже совсем другая история. Мерси за разъяснения.

Credo ut itelligam...


#79 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 августа 2018 - 19:17

С американского масонского реддита - мнения 50/50, а как итог высказывались мнения, что решение ОВЛА никак не повлияет на признание и ВЛ в США, каждая сторона будет работать по своим представлениям и на регулярность это не подействует. 
UPD

"50/50" это "нам пофигу что там у них" vs "ОВЛА на грани потери признания"



#80 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 августа 2018 - 19:27

Понял, но без ОВЛА это будет уже совсем другая история. Мерси за разъяснения.

Мне самому интересно чем дело кончится. Прецедент очень непонятный.


Делай, что должно, и будь, что будет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных