Перейти к содержимому


Фотография

ОВЛА о принятии лиц, прошедших процедуру смены пола


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#41 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 04 августа 2018 - 08:24

 

 

 

 

- и я считаю, что это ошибочно, более того, ложно в самой своей основе, и отчасти это выглядит прям как тренд, который, похоже, активно у вас поддерживается, как и в Америке в штатах Bible belt и пр.

Отчасти это связано с дурацкими (по европейским меркам) традиционным взглядами наших братьев на семью и гендерные вопросы. У многих есть семьи и дети. У ВМ аж трое сыновей. Конечно, европейским продвинутым людям это всё кажется отмирающей эпохой. Должны восторжествовать иные, понятные и продвигаемые в Европе ценности. Посему у нас и реакция у многих такая допотопная, уж извини, мы не в тренде.
А у людей в Европе нет детей что ли? :D Смешной ты....
Есть наверное. А может уже и нет. У родителей №1 и №2 скорее всего неопределившаяся биологическая субстанция произрастает, которая когда-нибудь выберет свой пол. Вот это, на мой взгляд, гораздо смешнее, когда смотришь на современную Европу.

Да взгляды это их право, конечно. Но говорить, что масонство должно им соответствовать некорректно. А это происходит сплошь и рядом.

Я ж говорю, мы допотопные, не в тренде. :unsure: А вам продвинутым уже всё объяснили и сказали как правильно относится к подобным явлениям. По мне, так это промывка мозгов.
У нас, в отличие от вас, своя голова на плечах. И мнения свои, созданные и высказываемые без страха. А вот у вас быстро распихивают всех куда надо, чуть что не так сказал, как партия приказала - окрик, тебе, мол, в Великий Восток надо !! Дискуссия закончена, это нерегулярно !! :D

 

Не знаю про кого ты лично говоришь. Я знаю ряд братьев, кто вышел из ВВФ когда-то, кто-то пришёл из ОВЛР, они вполне спокойно относятся к разным вещам в этом мире. А у меня вообще опыт масонский будет побогаче, чем даже у тех, кто просто вышел когда-то из ВВФ. И в связи со своим опытом, я лучше тебя знаю, что такое либеральное масонство и какая в нём проблематика доминирует. :) И могу сравнивать. Чего не можешь ты.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#42 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 августа 2018 - 09:00


- и я считаю, что это ошибочно, более того, ложно в самой своей основе, и отчасти это выглядит прям как тренд, который, похоже, активно у вас поддерживается, как и в Америке в штатах Bible belt и пр.

Отчасти это связано с дурацкими (по европейским меркам) традиционным взглядами наших братьев на семью и гендерные вопросы. У многих есть семьи и дети. У ВМ аж трое сыновей. Конечно, европейским продвинутым людям это всё кажется отмирающей эпохой. Должны восторжествовать иные, понятные и продвигаемые в Европе ценности. Посему у нас и реакция у многих такая допотопная, уж извини, мы не в тренде.
А у людей в Европе нет детей что ли? :D Смешной ты....
Есть наверное. А может уже и нет. У родителей №1 и №2 скорее всего неопределившаяся биологическая субстанция произрастает, которая когда-нибудь выберет свой пол. Вот это, на мой взгляд, гораздо смешнее, когда смотришь на современную Европу.

Да взгляды это их право, конечно. Но говорить, что масонство должно им соответствовать некорректно. А это происходит сплошь и рядом.

Я ж говорю, мы допотопные, не в тренде. :unsure: А вам продвинутым уже всё объяснили и сказали как правильно относится к подобным явлениям. По мне, так это промывка мозгов.
У нас, в отличие от вас, своя голова на плечах. И мнения свои, созданные и высказываемые без страха. А вот у вас быстро распихивают всех куда надо, чуть что не так сказал, как партия приказала - окрик, тебе, мол, в Великий Восток надо !! Дискуссия закончена, это нерегулярно !! :D
Не знаю про кого ты лично говоришь. Я знаю ряд братьев, кто вышел из ВВФ когда-то, кто-то пришёл из ОВЛР, они вполне спокойно относятся к разным вещам в этом мире. А у меня вообще опыт масонский будет побогаче, чем даже у тех, кто просто вышел когда-то из ВВФ. И в связи со своим опытом, я лучше тебя знаю, что такое либеральное масонство и какая в нём проблематика доминирует. :) И могу сравнивать. Чего не можешь ты.
:D
Ну давай померяемся у кого что и куда.

1) я в Масонстве с мая 2006, скорее всего, дольше чем ты;
2) я состоял уже в 2-х европейских регулярных послушаниях, оба с гораздо, в разы просто (!) более внушительной историей и традициями, чем российское;
3) кроме того, я делал это сознательно и последовательно, в отличие от тебя, когда ты то вставал в оппозицию регулярности, то с точностью до наоборот критиковал другую сторону. При этом я осознаю и не скрываю, что проблем в регулярных ложах мне известных много, и никогда не буду этого замалчивать. Это мои свободы.
4) да, я не был в либеральных ложах, хотя мне ну вот абсолютно непонятно, зачем ты их сюда приплел. К теме это не имеет никакого отношения. Но раз уж сказал, то знай, что в Испании отношения между ложами вполне нормализованы и у меня масса знакомых из всех типов послушаний. Так что об основных веяниях и типе работ там мне известно не понаслышке, а ходить смотреть ещё один вариант ДПШУ мне в общем то и не надо. В Ирландии же либеральных лож просто нет.

#43 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 04 августа 2018 - 10:34

Ну давай померяемся у кого что и куда.

Я с тобой не мерялся, а отвечал тебе.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#44 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 04 августа 2018 - 10:48

 

 

1) я в Масонстве с мая 2006, скорее всего, дольше чем ты;

Странный ответ. Я разве где-то про масонский возраст писал тебе?

 

 

2) я состоял уже в 2-х европейских регулярных послушаниях, оба с гораздо, в разы просто (!) более внушительной историей и традициями, чем российское;

Опять не понял, к чему ты это? Ну состоял, ну молодец, дальше-то что?

 

 

3) кроме того, я делал это сознательно и последовательно, в отличие от тебя, когда ты то вставал в оппозицию регулярности, то с точностью до наоборот критиковал другую сторону. При этом я осознаю и не скрываю, что проблем в регулярных ложах мне известных много, и никогда не буду этого замалчивать. Это мои свободы. 

Чему я там вставал в оппозицию, регулярности?  :D Ты видимо вообще в наших тут реалиях ничего не смыслишь (уж извини). Какая ситуация была в ОВЛР в апреле-июле 2012 года, ты знаешь? Если нет, то про какую оппозицию пишешь!? И потом, когда я уже был членом лож Н. Новиков, Астрея и Москва, ты знаешь из-за чего я в ушёл оттуда, какие были на то причины? Если нет, то зачем глупости то писать. И причём тут вообще проблемы в регулярных ложах?  :unsure: 

 

 

4) да, я не был в либеральных ложах, хотя мне ну вот абсолютно непонятно, зачем ты их сюда приплел. К теме это не имеет никакого отношения. 

 Но как же, борьба за права меньшинств, это удел и практически основная фишка либерального масонства, ты разве не знал об этом? Все последние ВМ ВВФ выступали за равноправие сексменьшинств и дарование им больших свобод и прав (хотя по моему мнения прав у сексменьшинств сейчас не меньше чем у традиционалистов, а порой даже больше)? И кстати, это же поддерживали и продвигали и другие послушания либерального масонства. Сразу оговорюсь, что я не считаю, что это плохо. Возможно, это их путь и их понимание проекции масонских ценностей в профанский мир. Поэтому я и не понял, зачем ОВЛА ступает на их поле...

 

 

Но раз уж сказал, то знай, что в Испании отношения между ложами вполне нормализованы и у меня масса знакомых из всех типов послушаний. Так что об основных веяниях и типе работ там мне известно не понаслышке, а ходить смотреть ещё один вариант ДПШУ мне в общем то и не надо. В Ирландии же либеральных лож просто нет. 

Ну и отлично.  :)


Делай, что должно, и будь, что будет...

#45 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 04 августа 2018 - 10:56

По теме процитирую ответ одного брата, с которым согласен.

 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#46 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 августа 2018 - 11:27

Ну давай померяемся у кого что и куда.

Я с тобой не мерялся, а отвечал тебе.
Я у тебя о богатстве твоего масонского опыта не спрашивал. Это твоя собственная инициатива. Именно поэтому я тебе ответил то, что ответил.

#47 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 августа 2018 - 11:52

По теме процитирую ответ одного брата, с которым согласен.

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

Переливать далее из пустого в порожнее я не намерен, поскольку просто нет на это времени. :) Это же мнение прокомментирую.

Одним из основных качеств масонства как раз таки является его способность к адаптации. Так постепенно стали принимать сначала евреев, а потом и всех остальных; так от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души" итп. ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не сторонник драматичных реформ, как я уже писал, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно. Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии. Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Все остальное вторично и/или надуманно.
Судить же у кого что с психикой - ну,оставлю это на совести писавшего. У него то наверняка и с психикой все в порядке, и с совестью.
Dixit.

#48 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 августа 2018 - 11:57

P.D. "Профанская масса" - вот это действительно стратосферный уровень Эго. :)
Нет никакой профанской массы, не случайно аутентичное англосаксонское масонство близко таких определений не знает. И правильно.

#49 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 августа 2018 - 12:00

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального.

Отлично сказано!  ^_^



#50 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 04 августа 2018 - 12:16

P.D. "Профанская масса" - вот это действительно стратосферный уровень Эго. :)
Нет никакой профанской массы, не случайно аутентичное англосаксонское масонство близко таких определений не знает. И правильно.

Есть также и про профанскую чернь... в англосаксонском масонстве, и ничего...  :rolleyes:  


Делай, что должно, и будь, что будет...

#51 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 04 августа 2018 - 12:20

 

 

Одним из основных качеств масонства как раз таки является его способность к адаптации.

Раньше, возможно, да, такое было. Сейчас всё закостенело.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#52 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 августа 2018 - 12:50


P.D. "Профанская масса" - вот это действительно стратосферный уровень Эго. :)
Нет никакой профанской массы, не случайно аутентичное англосаксонское масонство близко таких определений не знает. И правильно.

Есть также и про профанскую чернь... в англосаксонском масонстве, и ничего... :rolleyes:
Любопытно. Не знал. Процитируешь оригинал ?

#53 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 09 августа 2018 - 09:51


P.D. "Профанская масса" - вот это действительно стратосферный уровень Эго. :)
Нет никакой профанской массы, не случайно аутентичное англосаксонское масонство близко таких определений не знает. И правильно.

Есть также и про профанскую чернь... в англосаксонском масонстве, и ничего... :rolleyes:
Так что, не нашёл? :)
По мне так не найдешь, но я готов к апдейтам любого рода.

#54 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 09 августа 2018 - 12:45

Это есть в нашем ритуале посвящения в 1 гр. ДПШО ;) 

 

Это не искать нужно, а слышать. В ритуале ОВЛР это убрали.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#55 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 09 августа 2018 - 14:36

Это есть в нашем ритуале посвящения в 1 гр. ДПШО ;)

Это не искать нужно, а слышать. В ритуале ОВЛР это убрали.

Ну так о чем я и говорю. В англосаксонской традиции этого нет.

#56 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 10 августа 2018 - 06:54

 

Это есть в нашем ритуале посвящения в 1 гр. ДПШО ;)

Это не искать нужно, а слышать. В ритуале ОВЛР это убрали.

Ну так о чем я и говорю. В англосаксонской традиции этого нет.

 

Ну вот и у нас нужно было бы убрать, но...


Делай, что должно, и будь, что будет...

#57 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 10 августа 2018 - 07:53


Это есть в нашем ритуале посвящения в 1 гр. ДПШО ;)

Это не искать нужно, а слышать. В ритуале ОВЛР это убрали.

Ну так о чем я и говорю. В англосаксонской традиции этого нет.
Ну вот и у нас нужно было бы убрать, но...
Да, я скоро буду как Дмитрий звучать,я знаю, про англичан и прочее... :D
И да, мне кажется, это может легко стать ловушкой для Эго, особенно для новичков.

Сакральная неприкасаемость ритуала, профаны - посвященные, создание сакрального пространства... Для неискушенных умов все это лишнее, ИМХО. ;)

#58 Frater-Abir

Frater-Abir

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 136 сообщений

Отправлено 10 августа 2018 - 11:50

Успокойтеся!

Конечно, никаких транссексуалов в ложи принимать не будут - поскольку существует такое понятие, как "гармония в ложе", а также процедура закрытого тайного голосования.
Однако постановление ОВЛА дает возможность трансгендерам подавать заявления в ложу - что сохраняет демократическую видимость работы братства. Трансгендеров вообще мало, масонами из них хочет стать ничтожное меньшинство. Думаю, что принят не будет никто.



#59 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 августа 2018 - 21:32

Успокойтеся!
Конечно, никаких транссексуалов в ложи принимать не будут - поскольку существует такое понятие, как "гармония в ложе", а также процедура закрытого тайного голосования.
Однако постановление ОВЛА дает возможность трансгендерам подавать заявления в ложу - что сохраняет демократическую видимость работы братства. Трансгендеров вообще мало, масонами из них хочет стать ничтожное меньшинство. Думаю, что принят не будет никто.

Вопрос не столько в приёме трансгендеров сколько в перемене пола у уже принятых. Именно так ВВФ начал принимать женщин. Один уважаемый брат сделал операцию и стал женщиной. Прекрасной, симпатичной, обаятельной дамой. На конвенте этот вопрос обсудили и решили, что так тому и быть. Обсуждение проходило бурно. После с ВЖЛФ было подписано соглашение, в котором ВВФ обещал не создавать 100% женские ложи, а вопрос о принятии сестёр делегировать на уровень достопочтенных лож.

#60 Stolkin

Stolkin

    Свободный Каменщик

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 11 августа 2018 - 09:55

 

Успокойтеся!
Конечно, никаких транссексуалов в ложи принимать не будут - поскольку существует такое понятие, как "гармония в ложе", а также процедура закрытого тайного голосования.
Однако постановление ОВЛА дает возможность трансгендерам подавать заявления в ложу - что сохраняет демократическую видимость работы братства. Трансгендеров вообще мало, масонами из них хочет стать ничтожное меньшинство. Думаю, что принят не будет никто.

Вопрос не столько в приёме трансгендеров сколько в перемене пола у уже принятых. Именно так ВВФ начал принимать женщин. Один уважаемый брат сделал операцию и стал женщиной. Прекрасной, симпатичной, обаятельной дамой. На конвенте этот вопрос обсудили и решили, что так тому и быть. Обсуждение проходило бурно. После с ВЖЛФ было подписано соглашение, в котором ВВФ обещал не создавать 100% женские ложи, а вопрос о принятии сестёр делегировать на уровень достопочтенных лож.

 

Что самое интересное, поток переходящих из других послушаний в ВВФ, сразу после принятия этого решения, был большим. И переходили, как не странно, из ВЖЛФ (много), ПЧ, ВСЛФ, ВСУЛ. Новых было процентов 20 где-то. 


Делай, что должно, и будь, что будет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных